ACTUALITES 2016-2021

[The Maze Echo]

Message précédent :
En lisant un peu plus bas cette page wiki, on peut voir que les pertes USA de 416837 correspondent à l'ensemble des fronts, dont 292131 de causes militaires. Pour le front européen, ce sont 183588 morts. Donc les chiffres de l'infographie sont plutôt juste, car ce sont ceux qui ont "contribué à la défaite de l'Allemagne nazie".

Mais comme l'a corrigé Nexus, l'infographie correspond à la question "Quel pays a perdu le plus de combattants face à l'Allemagne nazie ?", alors que le titre concerne la contribution à la défaite, ce qui couvre un ensemble de causes de la défaite bien plus large.

[Croaa]

En lisant un peu plus bas cette page wiki, on peut voir que les pertes USA de 416837 correspondent à l'ensemble des fronts, dont 292131 de causes militaires. Pour le front européen, ce sont 183588 morts. Donc les chiffres de l'infographie sont plutôt juste, car ce sont ceux qui ont "contribué à la défaite de l'Allemagne nazie".

Mais comme l'a corrigé Nexus, l'infographie correspond à la question "Quel pays a perdu le plus de combattants face à l'Allemagne nazie ?", alors que le titre concerne la contribution à la défaite, ce qui couvre un ensemble de causes de la défaite bien plus large.

Oui mais c'est biaisé. Cela divise par deux la "contribution" (mot complètement inadapté) des USA car l'Allemagne Nazie avait des alliés et il faut bien tout prendre en compte si on veut comparer. Mais comme dans ce cas précis le Berruyer oriente son argumentation dans son sens, forcément...

[LeJoker]

Comment peut-il y avoir autant de débat et de disputes, pour ce qui relève du fait historique ? Il y a des faits. Nombres de morts : des faits. Engagements armés, mouvements de troupes, stratégies, batailles : des faits. Traités d'alliances, soutiens logistiques : des faits.
L'histoire de la seconde guerre mondiale, mettant en scène beaucoup d'états, de personnes et de moyens, est complexe.
Essayer d'établir des classements, de désigner celui qui a le plus machin ou qui a le moins truc : ces démarches sont vaines.
La réalité est le résultat de tous les faits : si on focalise sur l'action de certains ou si on ignore l'action d'autres, on se retrouve avec une vision tronquée qui, si la réalité y avait été limitée, aurait dans tous les cas donné un cours très différent à l'Histoire.

Faut savoir. Avant tu nous dis qu'il y a des faits, que ces faits sont précis. Et de l'autre, alors que l'étude de ces faits permet justement d'établir des classements, tu nous dis que c'est impossible.

[Croaa]

Faut savoir. Avant tu nous dis qu'il y a des faits, que ces faits sont précis. Et de l'autre, alors que l'étude de ces faits permet justement d'établir des classements, tu nous dis que c'est impossible.

Il n'a pas dit impossibles, juste "vaines".
besoin d'un peu de sémantique ?

[LeJoker]

A partir du moment où, comme le prétend Keorl, il n'y a que des faits mesurables, objectifs, mesurés, l'étude croisée des faits ne peut être vaine.

Mais on va arrêter là, parce que ce n'est pas mon rôle que de rattraper les les lacunes épistémologiques des autres.

[Croaa]

vaine : Dépourvue de valeur, de sens....

Tu peux citer autant de chiffres que tu veux sur le nombre de morts de la seconde guerre mondiale, ton argumentation sera vaine quant à trouver quelle nation a le plus contribué à la défaite des Nazis....

Mais je sais qu'il est vain de discuter avec toi. en même temps, comme tu n'es pas mesurable, là tu peux le comprendre.

[fanche]

Lisez Stalingrad d'Antony Beevor, l'inconséquence et la bétise de l'état major sovietique est largement plus responsable du carnage dans ses propres troupes que la wermacht

[HOCHET Gabriel]

Le chant des partisans, c'était quand même quelque chose, hier.

Et pour ceux que ca intéresse des photos colorisées.

https://marinamaral.com/2019/06/d-day-in-color/

Cette photo m’a toujours interpelé grave.... tellement elle est impressionnante....
Un autre truc qui m’interpelle, c’est que c’est la seule que je connaisse du genre....
Pas de théorie du complot, ce serait grotesque, mais juste une interrogation.....

[nexus4]

En quelques cliques tu en trouves d'autres, comme celle-ci



ou encore

[MLH]

Le chant des partisans, c'était quand même quelque chose, hier.

Et pour ceux que ca intéresse des photos colorisées.

https://marinamaral.com/2019/06/d-day-in-color/

Cette photo m’a toujours interpelé grave.... tellement elle est impressionnante....
Un autre truc qui m’interpelle, c’est que c’est la seule que je connaisse du genre....
Pas de théorie du complot, ce serait grotesque, mais juste une interrogation.....

Lors des commémorations du débarquement en 2009, il y a avait sur la plage d'Arromanches à marée basse une barge de débarquement posée sur la sable avec des dizaines de véhicules militaires autour et des gens en uniformes de l'époque. Cela m'avait fait repensé à cette fameuse photo

[pabelbaba]

On faisait des sondages en mai 1945?

Oui.

A l'époque, on avait d'ailleurs reproché à Facebook d'avoir contribuer à fausser le sondage.

Du coup j'ai vérifié et l'IFOP a été créée en 1938. Du coup c'est plausible. Même si l'idée de faire un tel sondage en mai 1945 me paraît dingue, pourquoi pas.

[ubr84]

c'est dingue les mecs qui réécrivent l'histoire
a ton avis qui a été le plus grand fournisseur d'armes aux alliés dès 1940 ?
et le Lend lease tu connais ?
Les américains ne sont pas des philanthropes mais je ne crois pas qu'Hitler était un de leur client
Les américains étaient isolationnistes suite à la grande crise de 1929 mais c'est pas pour ça qu'ils n'avaient pas choisi leur camp

Je ne réécris rien (si tant est que tu t'adressais à moi), vu que tu es d'accord avec moi et le dis noir sur blanc et ici en gras.
Merci pour l'info du lend lease, je ne connaissais pas.

Tiens d'ailleurs je me demande honnêtement pour les spécialistes qui trainerai ici : quelle est l'implication américaine et russe avant la capitulation de la France ? Parce que cette guerre on a bien commencé par la perdre en 1940 !

[corbulon]

Je ne pensait pas qu’en 2019, Michel Sardou avait encore des fans.

[LEAUTAUD]

Ben si !

L'unique phrase du répertoire du chanteur que je signe des deux mains c'est bien évidemment " si les ricains n'étaient pas venus nous serions tous en germanie"
Chaque mot compte, c'est un petit miracle sémantique cette phrase, y'a rien a jeter ni a ajouter !

Au sujet des photos du débarquement postées ci-dessus cette impression d'encombrement sur la mer était encore perceptible dans l'après-guerre : à trois ans, fin 1949, la famille est allé un jour de gros temps sur le port d'Arromanches devant lequel dansaient sur les flots d'énormes caissons du débarquement dont cinq années seulement nous séparaient...j'étais très petit mais ce paysage dantesque reste gravé dans ma mémoire.

[Olaf Le Bou]

Ben si !

L'unique phrase du répertoire du chanteur que je signe des deux mains c'est bien évidemment " si les ricains n'étaient pas venus nous serions tous en germanie"
Chaque mot compte, c'est un petit miracle sémantique cette phrase, y'a rien a jeter ni a ajouter !

tss, c'est de la désinformation yankee, si les ricains n'étaient pas v'nus, nous serions tous en russie

[Brian Addav]

Je ne pensait pas qu’en 2019, Michel Sardou avait encore des fans.

Allez, nous la fait pas, t'écoutes "femmes des années 80" en boucle depuis tout petit !

[Mr Degryse]

Les lacs du Connemara mon bon monsieurs. Des séquelles de mes années étudiantes

[Brian Addav]

Les lacs du Connemara mon bon monsieurs. Des séquelles de mes années étudiantes

oui, mais ça c'est parce que toi t'es un mâle blanc hétéro droitier. T'écoutes les lacs comme tout le monde.

Moi comme je suis en plus un peu salement atlantiste et alcoolo, c'est la Java de Broadway

[rahoul]

Ben si !

L'unique phrase du répertoire du chanteur que je signe des deux mains c'est bien évidemment " si les ricains n'étaient pas venus nous serions tous en germanie"
Chaque mot compte, c'est un petit miracle sémantique cette phrase, y'a rien a jeter ni a ajouter !

tss, c'est de la désinformation yankee, si les ricains n'étaient pas v'nus, nous serions tous en russie

" Nous " ne serions plus là pour en parler, d'autres le feraient peut-être à notre place...

[Mr Degryse]

Je t'aurais vu chanter

[LeJoker]

Le problème avec la seconde guerre mondiale, c'est que l'histoire militaire "conventionnelle" écrase tout. Et les historiens, pour la plupart, s'accommodent bien de cette facilité en ne se foulant pas pour chercher plus loin.
Alors qu'il suffit de fouiner dans les archives pour découvrir des éclats d'histoire assez fabuleux.

J'ai ainsi dans ma musette un sous-marin bourré d'or fuyant l'invasion japonaise, un avocat hollandais qui s'écroule en larmes au Trésor parce que l'ennemi va trop vite...Et des choses après guerre sur les indemnisations qui pourraient largement "gêner" l'historiographie classique (quand tu tombes sur une note qui t'explique que tout un pan des indemnités réclamées à l'Allemagne est illégal...).