ACTUALITES 2016-2021

[ubr84]

Message précédent :

Bah alors tu vois pour moi LR est devenu d’extrême-droite. Ciotti, Pécresse et Barnier sur le podium. Les 3 qui ont fait le plus la course à droite pendant leur campagne.

Bertrand et Juvin c’est moins d’un tiers des votants, et c’était les lignes les plus centristes.

Alors certes le but c’était de plaire aux adhérents, globalement retraités et très à droite, mais LR ce n’est pas que des vieux schnoques racistes et trouillards.

Et quand je vois la gueule des jeunes LR je me dis que la droite republicaine maintenant c’est la Macronie.

En tout cas Ciotti + le vote utile vers les 3 autres ça fait de manière sûre et incontestable entre un quart et un tiers des adhérents sont d'extrême droite. Plus ? Peut être...

Pecresse et Barnier à mon sens ils sont surtout perdus, sans colonne vertebrale et dans le sens du vent pour gagner et se recentrer (un peu) dans le futur.
C'est lamentable mais je ne les qualifierai pas d'extrême droite, on en reparle d'ici avril pour Pecresse.

[pabelbaba]

De manière sûre et incontestable.

Enfin au doigt mouillé.

Ne lâchez rien, vous êtes ENORMES.

[ubr84]

De manière sûre et incontestable.

Enfin au doigt mouillé.

Ne lâchez rien, vous êtes ENORMES.

Tu as suivi la carrière politique de Ciotti et sa campagne ?
Il défend la théorie du grand remplacement, Zemmour...

Si tu votes Ciotti il y a trois options :
- tu es d'extrême droite
- tu t'es trompé de bulletin
- tu es du FN et tu as pris ta carte à LR pour troller (donc tu es d'extrême droite)

Tu penses une seconde qu'une personne qui vote Ciotti ne soit pas d'extrême droite ?
J'aimerai avoir tes arguments parce que là j'avoue que je ne comprends pas l'analyse.

[pabelbaba]

Avec autant de certitudes qui a besoin d'un cerveau?

C'était un florilège toute cette journée. J'ai laissé tomber les topics foot, je vais faire pareil avec l'actu.

[ubr84]

Avec autant de certitudes qui a besoin d'un cerveau?

C'était un florilège toute cette journée. J'ai laissé tomber les topics foot, je vais faire pareil avec l'actu.

Sans être méchant si tu ne fais que lancer des piques et que tu n'engages pas la discussion effectivement ce n'est pas la peine
Tu me balances une pique, je te réponds avec quelques arguments et là tu repars sur une pique... Quel intérêt ?

[corbulon]

La soi-disante gauche modérée, c’est celle qui dit l’extrême-droite, et maintenant la droite, pose les bonnes questions mais apporte de mauvaise solutions et aussi reprends les éléments de langage du camps conservateur ( genre Chevénement et ses sauvageons, les propos de Valls sur les Roms, etc.) A partir de là, mécaniquement la Droite va se déplacer encore plus à droite pour se différencier. L’autre problème étant que la gauche mainstream avec son logiciel des années 60 est incapable de comprendre que les discriminations ne sont pas qu’une question de classe, et donc n’arrive pas à capter un électorat potentiel. Et il existe bel et bien, voir les manifestations contre le racisme et les violences policières de l’été 2020. Bon après c’est aussi plus compliqué avec des médias laissant s’exprimer à 80 % des gens de droite, souvent sans opposition, et reléguant la parole de gauche au vieil horaire du système hertzien de chasse et pêche.

non, ce n'est pas la gauche modérée qui est la cause de la droitisation de la société. C'est notamment le wokisme que tu prones, c'est-à-dire la sanction du mâle blanc hétérosexuel catholique, soi-disant la cause de tous les maux de la terre...

Euh sérieusement la banalisation de l’extrême-droite, c’est surtout de ne pas appeler un chat un chat, genre quant l’AFP, tu sais un de tes chers médias neutres et objectifs, définit Zemmour comme un polémiste alors que c’est un raciste récidiviste (et c’est la justice qui le dit pas moi), un prédateur sexuel ( même le soi—disant terrible procureur Gilles Bouleau n’ose pas l’interroger là-dessus), etc. Ce ne sont ni les féministes ni les antiracistes qui lui ont permis de diffuser sa haine, y compris sur le service public alors qu’il n’était pas candidat. Ce ne sont toujours pas iels qui l’ont installé pendant de nombreuses années sur une grande chaîne publique. Concernant l’autre facho qui a le vent en poupe, ce ne sont toujours pas les féministes et antiracistes qui ont fait visite à Marine LePen pour lui parler de ses chatons, ou qui s’interrogent , parfois toujours sur le service public, sur le fait qu’elle est vraiment d’extrême-droite ou pas.

Ensuite le wokisme est un mot-valise utilisé pour déclencher des paniques morales. Donc ce n’est pas moi qui le prône, mais bien notamment ta famille politique, mais pas seulement (la pseudo-gauche républicaine qui s’aligne sur ton mode de pensée aussi).

Et bon il suffit de voir les essayistes contre le wokisme pour mesurer leur incapacité à avoir une vraie analyse. Entre un qui dit « personne n’utilise l’écriture inclusive », dommage d’illustrer le contraire avec cette phrase-type d’écriture inclusive, l’autre qui explique qu’il faut être vigilant avec le wokisme (ce qui revient à dire qu’il faut être woke avec les wokes), à défaut de s’instruire, au moins on rigole bien.

Enfin faut-il vraiment rappeler qu’un sondage montre que 16% des personnes interrogées ont déjà entendu parler du terme wokisme et dans cette fraction de gens informés, 6% seulement sont capables de donner une définition. Donc voilà voilà, comme quoi la population française dans sa très grande majorité a d’autres préoccupations que les paniques morales du camp républicano-réactionnaire.

[pabelbaba]

Avec autant de certitudes qui a besoin d'un cerveau?

C'était un florilège toute cette journée. J'ai laissé tomber les topics foot, je vais faire pareil avec l'actu.

Sans être méchant si tu ne fais que lancer des piques et que tu n'engages pas la discussion effectivement ce n'est pas la peine
Tu me balances une pique, je te réponds avec quelques arguments et là tu repars sur une pique... Quel intérêt ?

Que vous arrêtiez de polluer le topic avec :
=> z'etes tous des fachos
=> z'etes tous des wokistes

Je lis la même merde ici que sur les pires thread twitter et vous savez que vous ne changerez pas d'opinion.

Et si à ton âge tu crois encore qu'on vote forcément pour quelqu'un en raison de ses idées et qu'on les partage toutes dès lors qu'on vote pour lui... c'est pas la peine.

[corbulon]

Avec autant de certitudes qui a besoin d'un cerveau?

C'était un florilège toute cette journée. J'ai laissé tomber les topics foot, je vais faire pareil avec l'actu.

Sans être méchant si tu ne fais que lancer des piques et que tu n'engages pas la discussion effectivement ce n'est pas la peine
Tu me balances une pique, je te réponds avec quelques arguments et là tu repars sur une pique... Quel intérêt ?

Non mais laisse, le mec il traite ses interlocuteurs de zinzin, et ensuite il s’étonne que ça déclenche des réactions hostiles.

[corbulon]

Et puis aussi sérieusement, il y a jamais eu de censure sur Autant en Emporte le Vent. Je sais bien que contextualisation commence aussi par c, mais de là à verser dans le confusionnisme ambiant. Bon encore un mot avec un c au début il est vrai.

[ubr84]

Et si à ton âge tu crois encore qu'on vote forcément pour quelqu'un en raison de ses idées et qu'on les partage toutes dès lors qu'on vote pour lui... c'est pas la peine.

Dans un scrutin interne, quand le favori des sondages c'est Bertrand et vu la proximité idéologique sur presque tous les sujets, je ne vois effectivement pas d'autre raison de voter Ciotti.
Mais sérieusement je veux bien que tu me les donnes si tu en vois d'autres.

A ton avis : pourquoi les gens ont voté Ciotti ?

Et merde, je ne dis pas "vous êtes des fachos", je dis 25 à 33 % des adhérents LR sont des fachos.
Personne n'est adhérent LR ici ?

Si Kobaia l'a dit : relis son post et remet toi aussi un peu en cause (quand on reproche ça aux autres, faisons le nous même...)
Et Coldo nous a dit être sur le cul.

Ca veut dire quelque chose non ?

[rahoul]

Bah alors tu vois pour moi LR est devenu d’extrême-droite. Ciotti, Pécresse et Barnier sur le podium. Les 3 qui ont fait le plus la course à droite pendant leur campagne.

En tout cas Ciotti + le vote utile vers les 3 autres ça fait de manière sûre et incontestable entre un quart et un tiers des adhérents sont d'extrême droite. Plus ? Peut être...

Ce n'est pas seulement les valeurs qu'ils défendent qui sont discutables.
On peut être idéologiquement de droite.
Mais se revendiquer d'un parti qui cumule les affaires depuis Chirac, en croyant qu'il suffit d'en changer le nom pour continuer, ça suffit pour perdre toute crédibilité/légitimité.

[corbulon]

Qu'est ce que tu appelles wokisme ici en France ?

Tout d'abord c'est une vison racialiste de la société, le racisme y est d'ailleurs « systémique » (voir les récents propos de Rokhaya Diallo qui réécrit l'histoire de Joséphine Baker au moment de son entrée au Panthéon). Une tragédie grecque peut être taxée de « black face », comme lors de la représentation d'une pièce d'Eschyle à la Sorbonne il y deux ans.

Il y a un rejet de l'universalisme et de la laïcité, on y prône plus volontiers le communautarisme.

Il y a d'ailleurs une assignation identitaire ( « Arabe de service », « nègre de maison », « traître à ta race »), voir les insultes proférées à l'encontre Linda Kebbab, la syndicaliste policière ou d'un de ses collègues Abdoulaye Kanté.

On y parle de » culture du viol », et de « masculinité toxique », et de « fragilité blanche » ; voir d'homme « déconstruit » comme le dit Sandrine Rousseau à propos de celui avec lequel elle vit.
On vit d'ailleurs dans un « patriarcat » qui plonge ses racines dans la préhistoire car, comme l'avance Priscille Touraille, anthropologue au CNRS, la taille des femmes est une construction sociale, et non biologique (la biologie pour les wokes n'est pas à prendre en compte (voir les récents problème de J.K. Rowling au sujet du mot « femme »), donc une construction sociale au « au gré des privations alimentaires imposées par les hommes du paléolithique ». Sans rire !

Il y a aussi une exacerbation de l'offense, des « microagressions », voir les récents propos de Rama Yade par exemple.

Et l'écriture doit être inclusive, même au détriment de l'apprentissage de la lecture ou de l'oralité. Et tout simplement de la culture. « Iel » est un bon exemple de l'entrisme du wokisme. Alors qu'un dictionnaire sanctionne d'ordinaire un usage Le Robert™, l'impose (et se paye un beau coup de publicité).

Ah mais en fait tu ne sais pas ce que c’est le racialisme, bon ça commence mal ton réquisitoire. Et puis aussi tu peux aussi développer sur la réécriture de l’histoire de Joséphine Baker par Rokhaya Diallo ? Non parce que même des éditorialistes fortement à droite, pour ne pas dire plus, sur une chaîne info, n’ont pas trouvé qu’elle racontait des bobards. Mais bon peut-être que depuis hier iels sont devenus des wokes. Et j’imagine que Cabu lui aussi était un woke, vu que lui aussi a utilisé le terme d’arabe de service ce qui lui a valu aussi un procès. Par ailleurs il n’y a pas que le petit Robert qui a intégré iel, donc là aussi ton argumentaire tombe à l’eau.

Mais le plus grave c’est sans doute le déni de l’impact sur la psyché des micro-agressions. Sur ce sujet je conseille par exemple vu qu’on est sur un forum de bandes dessinées l’excellente anthologie Hot Comb d’Ebony Flowers, dont l’une des histoires narre l’entrée en dépression d’une jeune athlète parce que ses coéquipières blanches prenaient un malin plaisir à mettre leurs mains dans ses cheveux, et uniquement les siens.

[corbulon]

Bah alors tu vois pour moi LR est devenu d’extrême-droite. Ciotti, Pécresse et Barnier sur le podium. Les 3 qui ont fait le plus la course à droite pendant leur campagne.

En tout cas Ciotti + le vote utile vers les 3 autres ça fait de manière sûre et incontestable entre un quart et un tiers des adhérents sont d'extrême droite. Plus ? Peut être...

Ce n'est pas seulement les valeurs qu'ils défendent qui sont discutables.
On peut être idéologiquement de droite.
Mais se revendiquer d'un parti qui cumule les affaires depuis Chirac, en croyant qu'il suffit d'en changer le nom pour continuer, ça suffit pour perdre toute crédibilité/légitimité.

Nan mais ça si c'est encore un critère de choix, vous croyez encore au père noël. TOUS les partis ont des casseroles au cul hein...

Le tous pourris me rappelle quelque chose, mais quoi…

[corbulon]

Le tous pourris me rappelle quelque chose, mais quoi…

Les abstentionnistes ?
Bon allez, je ne m’immisce pas plus dans cette conversation, je voudrais pas me prendre 5 pages dans la vue

L’abstentionniste certes tu as raison , mais le tous pourri fait aussi le jeu de l’extrême-droite, et ce de manière autrement plus déterminante que le fantasme du wokisme.

[rahoul]

Nan mais ça si c'est encore un critère de choix, vous croyez encore au père noël. TOUS les partis ont des casseroles au cul hein...

oui, pour moi, la probité est un critère de choix, qui en vaut bien d'autres.
Ca ne veut pas dire pour autant que j'ai une confiance aveugle dans les autres partis.
Certains ont plus de casseroles que d'autres.
Encore faut il qu'ils reconnaissent quand ils sont pris sur le fait.

[corbulon]

Et si à ton âge tu crois encore qu'on vote forcément pour quelqu'un en raison de ses idées et qu'on les partage toutes dès lors qu'on vote pour lui... c'est pas la peine.

Dans un scrutin interne, quand le favori des sondages c'est Bertrand et vu la proximité idéologique sur presque tous les sujets, je ne vois effectivement pas d'autre raison de voter Ciotti.
Mais sérieusement je veux bien que tu me les donnes si tu en vois d'autres.

A ton avis : pourquoi les gens ont voté Ciotti ?

Et merde, je ne dis pas "vous êtes des fachos", je dis 25 à 33 % des adhérents LR sont des fachos.
Personne n'est adhérent LR ici ?

Si Kobaia l'a dit : relis son post et remet toi aussi un peu en cause (quand on reproche ça aux autres, faisons le nous même...)
Et Coldo nous a dit être sur le cul.

Ca veut dire quelque chose non ?

Bon après ce qui n’a pas encore été dit, c’est que les débats ont tout fait pour favoriser Ciotti. J’ai lu ailleurs une comparaison que j’ai trouvé pertinente. Imaginez que l’on promette à un footballeur, une handballeuse et un tennisman et un volleyeur de s’affronter sportivement sur 4 terrains différents. Seulement ce qu’on ne leur dit pas c’est qu’en fait, il s’agit vraiment de 4 surfaces différentes (ciment, herbe, terre battue, indoor), mais qu’on y joue toujours le même sport à savoir le tennis. Donc sans surprise c’est le tennisman qui l’emporte.

[LeJoker]

Bah comme la Sixième République en chiffres romains promet d'améliorer les choses, je pense qu'il faut directement passer à la XXXeme pour que tout soit parfait.

[rahoul]

Il y a plusieurs niveaux de gravité, mais je doute que vous en trouviez ne serait-ce qu'un d'irreprochable.
Tant que c'est pas des viols ou autres saloperies et que ça reste de l'argent , j'ai limite envie de dire qu'il faut faire avec et considérer ça comme.leur paye. Après tout, je ne connais pas grand monde qui irait se coltiner toutes ces emmerdes s'il n'y avait pas quelque chose à y gagner.

C'est frustrant, mais vous ne pouvez pas y changer grand chose ou alors si c'est un critère indépassable, il faut arrêter de voter.

Libre à toi de trouver ça normal et de le valider.
Les abstentionnistes de leur coté ne t'ont pas attendu.

[fanche]

Toujours pas de recettes?

[fanche]

Même pas des pâtes à l'encre de seiche?

[fanche]

Tristes sires