ACTUALITES 2016-2021

[fanche]

Message précédent :

Je sais pas, j'ai découvert ce mot lorsque la droite a commencé à l'utiliser en France comme barrière aux luttes égalitaires.

Oui, de ce que j'ai compris ce sont les cons ervateurs US qui l'ont utilisé en premier et les personnes se réclamant du mouvement l'ont repris. ce qui se passe en france m'importe peu mais là bas ça peut faire peur dans certains milieux.

[marinacamille]

Je sais pas, j'ai découvert ce mot lorsque la droite a commencé à l'utiliser en France comme barrière aux luttes égalitaires.

Oui, de ce que j'ai compris ce sont les cons ervateurs US qui l'ont utilisé en premier et les personnes se réclamant du mouvement l'ont repris. ce qui se passe en france m'importe peu mais là bas ça peut faire peur dans certains milieux.

Si tu regardes l'historique du mot, il existait depuis le 19ème siècle:
[wikipedia]
"L’expression « wide awake » (« complètement éveillé ») est apparue dans la culture politique et les annonces politiques lors de l'élection présidentielle américaine de 1860 pour soutenir Abraham Lincoln. Le Parti républicain a cultivé le mouvement pour s'opposer principalement à la propagation de l'esclavage, comme décrit dans le mouvement Wide Awakes".

Je ne me suis pas assez documentée pour avoir un avis sur ce qui se passe en Amérique du Nord.

Plus que un "wokisme" péjoratif, c'est la (re)montée des religions qui me fait peur, donc de l'extrême-droite et de la droite extrême en fait, la boucle est bouclée.
Est-ce du à l'existence ou développement des luttes égalitaires ? pas sur hein...

[fanche]

Je sais pas, j'ai découvert ce mot lorsque la droite a commencé à l'utiliser en France comme barrière aux luttes égalitaires.

Oui, de ce que j'ai compris ce sont les cons ervateurs US qui l'ont utilisé en premier et les personnes se réclamant du mouvement l'ont repris. ce qui se passe en france m'importe peu mais là bas ça peut faire peur dans certains milieux.

Si tu regardes l'historique du mot, il existait depuis le 19ème siècle:
[wikipedia]
"L’expression « wide awake » (« complètement éveillé ») est apparue dans la culture politique et les annonces politiques lors de l'élection présidentielle américaine de 1860 pour soutenir Abraham Lincoln. Le Parti républicain a cultivé le mouvement pour s'opposer principalement à la propagation de l'esclavage, comme décrit dans le mouvement Wide Awakes".

Je ne me suis pas assez documentée pour avoir un avis sur ce qui se passe en Amérique du Nord.

Plus que un "wokisme" péjoratif, c'est la (re)montée des religions qui me fait peur, donc de l'extrême-droite et de la droite extrême en fait, la boucle est bouclée.
Est-ce du à l'existence ou développement des luttes égalitaires ? pas sur hein...

Non ils étaient déjà sur le retour

[fanche]

Nan finalement j'ai une définition, c'est une putain de secte

C'est vieux mais bon
https://www.nationalreview.com/2019/06/oberlin-college-lawsuit-woke-privilege/

En mauvaise trad (réveil ou éveil c'est woke évidemmnt)

S'il y a une chose que vous apprenez à l'Oberlin College, l'université d'arts libéraux notoirement progressiste, c'est sûrement le privilège : privilège blanc, privilège hétéro, privilège de genre, vous l'appelez.

Maintenant, un jury de l'Ohio a identifié une toute nouvelle variété, a réveillé le privilège et a décidé de demander des comptes aux personnes qui pensent qu'elles sont protégées par elle.

Le jury a rendu un verdict stupéfiant de 11 millions de dollars contre Oberlin pour une campagne de diffamation contre une entreprise locale, et il a accordé 33 millions de dollars supplémentaires de dommages-intérêts punitifs au magasin maman-et-pop ciblé, Gibson's Food Market and Bakery.

Les dégâts seront certainement réduits, mais le verdict est un coup de foudre pour des institutions bien nanties tentées de rejoindre les foules de la justice sociale.

Oberlin pensait que cela pouvait diffamer Gibson comme raciste en toute impunité, que les règles de la serre de la politique du campus s'appliquaient (c. -vis-à-vis d'une simple entreprise locale.

En d'autres termes, Oberlin comptait sur son privilège de veille pour lui donner la latitude d'écarter la raison, les preuves et le fair-play.

Gibson's a été victime de cette affaire à deux reprises. L'imbroglio a commencé lorsqu'un étudiant noir, accompagné de deux amis, a tenté de voler du vin dans le magasin, et le fils du propriétaire l'a poursuivi et détenu. La police a arrêté les étudiants, qui ont été accusés de crimes.

Il est mal de voler, même si vous êtes un étudiant d'Oberlin, même si vous êtes membre d'un groupe historiquement opprimé. Mais la vision du monde d'Oberlin s'oppose à ces vérités simplistes, et les étudiants ont immédiatement commencé à protester contre Gibson sur la théorie selon laquelle, parce que le magasin a empêché les enfants noirs de voler à l'étalage, cela doit être raciste.

Le Sénat étudiant de l'Oberlin College a adopté une résolution déclarant : « Gibson a des antécédents de profilage racial et de traitement discriminatoire des étudiants et des résidents. »

Les faits de l'affaire étaient facilement disponibles, notamment le fait que l'un des étudiants arrêtés a rapidement proposé de plaider coupable de vol (les trois étudiants ont finalement plaidé et fait des déclarations absout Gibson de toute inconduite ou animosité raciale).

Peu importe. En ce qui concerne Oberlin, l'arc de l'univers moral se penche vers ce que ses étudiants protestent à un moment donné. L'école s'y est donc mise.

Sa doyenne des étudiants, Meredith Raimondo, anciennement assistante spéciale du président pour la diversité, l'équité et l'inclusion (bien sûr), a rejoint les manifestants avec un mégaphone. Elle a aidé à distribuer des dépliants condamnant Gibson et appelant au boycott : "C'est un établissement RACISTE avec un LONG COMPTE de PROFILAGE RACIAL et de DISCRIMINATION."

Les élèves ont fait des copies des dépliants diffamatoires dans les bureaux du Conservatoire de musique, où l'école leur a acheté des pizzas et des boissons et leur a prêté un autre soutien logistique.

L'école a suspendu ses activités de longue date avec Gibson's et, pour faire bonne mesure, le département des études africaines d'Oberlin a publié un commentaire sur Facebook : "Leur nourriture est pourrie et ils dressent le portrait d'étudiants noirs."

Ho-hum, pourrait-on dire, juste une autre réputation détruite par hasard et arbitrairement dans l'Amérique du 21e siècle. Mais Gibson a refusé d'accepter le coup porté à sa réputation et à ses résultats et a poursuivi. Les défenses d'Oberlin - il était neutre dans le différend entre ses étudiants et le magasin - ont été déchiquetées au procès (admirables en détail par le site Legal Insurrection).

Des documents ont révélé que l'administration Oberlin avait parfois peur de ses étudiants (même hésitant à condamner le vol à l'étalage) et les considérait parfois comme une arme. Lorsqu'un professeur s'est publiquement opposé au traitement de l'affaire par l'école, Meredith Raimondo a déclaré dans un texte : « F *** lui. Je dirais de libérer les étudiants si je n'étais pas convaincu que cela doit être mis derrière nous.

David Gibson, propriétaire du magasin, a demandé à plusieurs reprises à Oberlin de déclarer que Gibson n'est pas raciste en guise de geste de réconciliation. L'école a refusé avec arrogance. Il est désormais sur le point de payer cher, et à juste titre, son privilège de réveil.

[pajan]

Et il y a la question de l'équité. Qui relève plus du ressenti personnel, du sentiment que je n'ai pas les mêmes armes que les autres. Ca se complique là, parce que ce qui relève du sentiment perso... ben c'est perso.

3% d'enfants d'employés (ouvrier, technicien, ect) dans les grandes écoles. C'est pas un sentiment perso ça.

l'éducation nationale depuis quelques années à une campagne "osez la prépa" ayant pour objectif justement de lutter contre les idées reçues de beaucoup de jeunes issus de milieux modeste qui pensent que la prépa "c'est pas pour moi" alors qu'objectivement ils auraient les moyens de tenter.
Tout comme il y a des initiatives pour que les filles ne s'interdisent pas certains métiers parce que les stéréotypes ont la vie dure, et là encore ce n'est pas l'école mais la société , les familles qui ont des représentations erronées mais qui au final brident les jeunes.

[marinacamille]

Qu'est ce que tu appelles wokisme ici en France ?

Tout d'abord c'est une vison racialiste de la société, le racisme y est d'ailleurs « systémique » (voir les récents propos de Rokhaya Diallo qui réécrit l'histoire de Joséphine Baker au moment de son entrée au Panthéon). Une tragédie grecque peut être taxée de « black face », comme lors de la représentation d'une pièce d'Eschyle à la Sorbonne il y deux ans.

Il y a un rejet de l'universalisme et de la laïcité, on y prône plus volontiers le communautarisme.

Il y a d'ailleurs une assignation identitaire ( « Arabe de service », « nègre de maison », « traître à ta race »), voir les insultes proférées à l'encontre Linda Kebbab, la syndicaliste policière ou d'un de ses collègues Abdoulaye Kanté.

On y parle de » culture du viol », et de « masculinité toxique », et de « fragilité blanche » ; voir d'homme « déconstruit » comme le dit Sandrine Rousseau à propos de celui avec lequel elle vit.
On vit d'ailleurs dans un « patriarcat » qui plonge ses racines dans la préhistoire car, comme l'avance Priscille Touraille, anthropologue au CNRS, la taille des femmes est une construction sociale, et non biologique (la biologie pour les wokes n'est pas à prendre en compte (voir les récents problème de J.K. Rowling au sujet du mot « femme »), donc une construction sociale au « au gré des privations alimentaires imposées par les hommes du paléolithique ». Sans rire !

Il y a aussi une exacerbation de l'offense, des « microagressions », voir les récents propos de Rama Yade par exemple.

Et l'écriture doit être inclusive, même au détriment de l'apprentissage de la lecture ou de l'oralité. Et tout simplement de la culture. « Iel » est un bon exemple de l'entrisme du wokisme. Alors qu'un dictionnaire sanctionne d'ordinaire un usage Le Robert™, l'impose (et se paye un beau coup de publicité).

voilà, voilà on y est, fallait bien qu'il y en ait un qui vienne nous la faire cette tartine
on l'a

[marone222]

ALors, je crois qu'il y a confusion. Qu'est ce que tu appelles wokisme ici en France ? est-ce la majorité des mouvements ?
Je connais pas mal le milieu féministe, et le milieu anti-raciste. Dans les deux il ya de longs débats oui, et ça discute vraiment. Parfois je ne sais comment me positionner d'ailleurs.
Si pour toi le wokisme = extrémisme (c'est la définition française, ironique implantée par la droite) alors ce n'est pas majoritaire, loin de là.
Sinon, il y a de quoi débattre OK, et ça débat à l'intérieur des mouvements. Par exemple, les "colleuses" doivent elles accepter les hommes dans les groupes de colleurs/colleuses ? il y a de bons arguments contre et de bons arguments pour, et pas de quoi crier au scandal. J'ai pris partie parce que je pense qu'il ne faut pas exclure et que le féminisme est l'affaire de tout le monde, mais j'entends l'argument "on ne veut pas d'homme car on veut se ré-approprier la rue sans avoir peur" (ce sont des victimes les colleuses, faut le rappeler). Alors je ne suis pas d'accord avce le fond, mais apparememnt pour certaines, le fait d'être non accompagnés d'homme fait partie intégrante de la démarche. Ce sont des sujets très sensibles, et on en est au balbuciement, donc essai-erreur.

Ce que je veux dire par là c'est qu'il y a différents mouvements et tendances dans ces luttes. Tout n'est pas homogène. et je n'ai pas l'impression qu'on entende que les "extrémistes" (ça doit surement dépendre des médias qu'on regarde/lit).

DOnc la droitisation de la société vient-elle du fait que des mouvements "trop" extrêmes existent ? (le trop étant très subjectif)... je ne sais pas trop, je ne suis pas sociologue. Ce que j'observe c'est qu'il y a droitisation peut-être parce que les gens ont peur de ces avancés, combats, luttes (ici même sur ce forum nous avons eu des discussions houleuses sur la tenue des filles/femmes par exemple). Une sorte de recroquevillement sur un monde ancien finissant (dont le roi est Mr Z).
Je ne t'ai pas insulté je t'ai volontairement provoqué car cela faisiat plsuieurs fois que je lisais des trucs chelou de toi.

Oui, il y a confusion. Le féminisme est un mouvement distinct du wokisme. C'est un mouvement respectable, qui, certes peut aboutir parfois à des excès, mais je n'en ai pas connaissance. L'exemple que tu cites, les colleuses, ne me parait pas extrême, je dirais m^me pas radical. Perso, je me considère dans une certaine mesure féministe, et je me suis plusieurs fois engagé fortement dans des cas de harcèlement pour défendre des collègues ou des amies. Et pour conclure , je ne pense pas que la société soit effrayée par le féminisme (à part certains comme DSK, PPDA, Hulot,...).

Je pense que la culture woke s'est appropriée le féminisme, davantage par intérêt parce que ce combat est déjà mature et populaire.
Ce que je perçois dans le wokisme (comme de nombreux citoyens) c'est le coté sectaire et extrême de ce mouvement, qui vise à réécrire l'histoire et le présent selon un angle racial et genré. en se fondant sur le fait que la domination du male blanc hétéro et catho a été et est la source de tous les maux de la terre. C'est cela qui effraie et alimente tous les fantasmes.

[pajan]

Qu'est ce que tu appelles wokisme ici en France ?

Tout d'abord c'est une vison racialiste de la société, le racisme y est d'ailleurs « systémique » (voir les récents propos de Rokhaya Diallo qui réécrit l'histoire de Joséphine Baker au moment de son entrée au Panthéon). Une tragédie grecque peut être taxée de « black face », comme lors de la représentation d'une pièce d'Eschyle à la Sorbonne il y deux ans.

Il y a un rejet de l'universalisme et de la laïcité, on y prône plus volontiers le communautarisme.

Il y a d'ailleurs une assignation identitaire ( « Arabe de service », « nègre de maison », « traître à ta race »), voir les insultes proférées à l'encontre Linda Kebbab, la syndicaliste policière ou d'un de ses collègues Abdoulaye Kanté.

On y parle de » culture du viol », et de « masculinité toxique », et de « fragilité blanche » ; voir d'homme « déconstruit » comme le dit Sandrine Rousseau à propos de celui avec lequel elle vit.
On vit d'ailleurs dans un « patriarcat » qui plonge ses racines dans la préhistoire car, comme l'avance Priscille Touraille, anthropologue au CNRS, la taille des femmes est une construction sociale, et non biologique (la biologie pour les wokes n'est pas à prendre en compte (voir les récents problème de J.K. Rowling au sujet du mot « femme »), donc une construction sociale au « au gré des privations alimentaires imposées par les hommes du paléolithique ». Sans rire !

Il y a aussi une exacerbation de l'offense, des « microagressions », voir les récents propos de Rama Yade par exemple.

Et l'écriture doit être inclusive, même au détriment de l'apprentissage de la lecture ou de l'oralité. Et tout simplement de la culture. « Iel » est un bon exemple de l'entrisme du wokisme. Alors qu'un dictionnaire sanctionne d'ordinaire un usage Le Robert™, l'impose (et se paye un beau coup de publicité).

voilà, voilà on y est, fallait bien qu'il y en ait un qui vienne nous la faire cette tartine
on l'a

ça fait très name dropping

[fanche]

ça fait très name dropping

C'est ce que dit pajan, citant marinacamille reprenant un post d'artemus dada

[marinacamille]

Je pense que la culture woke s'est appropriée le féminisme, davantage par intérêt parce que ce combat est déjà mature et populaire.
Ce que je perçois dans le wokisme (comme de nombreux citoyens) c'est le coté sectaire et extrême de ce mouvement, qui vise à réécrire l'histoire et le présent selon un angle racial et genré. en se fondant sur le fait que la domination du male blanc hétéro et catho a été et est la source de tous les maux de la terre. C'est cela qui effraie et alimente tous les fantasmes.

OK, mais du coup, sois clair, parce que ni moi, ni toque n'avions saisi tes nuances.
Tu emploies le mot wokisme comme "extrêmisme" pour ce problème cité ci-dessus. Tu vois bien que dans wokisme on met ce que l'on veut (voir le post caricatural de artemus dada ci-dessus). Et comme toque le disait, du coup, la droite s'en sert comme épouvantail à faire peur.
Ceci dit, en France, je ne crois pas que ce phénomène soit si développé

[fanche]

Je pense que la culture woke s'est appropriée le féminisme, davantage par intérêt parce que ce combat est déjà mature et populaire.
Ce que je perçois dans le wokisme (comme de nombreux citoyens) c'est le coté sectaire et extrême de ce mouvement, qui vise à réécrire l'histoire et le présent selon un angle racial et genré. en se fondant sur le fait que la domination du male blanc hétéro et catho a été et est la source de tous les maux de la terre. C'est cela qui effraie et alimente tous les fantasmes.

OK, mais du coup, sois clair, parce que ni moi, ni toque n'avions saisi tes nuances.
Tu emploies le mot wokisme comme "extrêmisme" pour ce problème cité ci-dessus. Tu vois bien que dans wokisme on met ce que l'on veut (voir le post caricatural de artemus dada ci-dessus). Et comme toque le disait, du coup, la droite s'en sert comme épouvantail à faire peur.
Ceci dit, en France, je ne crois pas que ce phénomène soit si développé

Ça ne se développera pas comme aux US on a pas la culture de prêche religieuse qui va avec

[euh... si vous le dites]

Ce que je perçois dans le wokisme (comme de nombreux citoyens) c'est le coté sectaire et extrême de ce mouvement, qui vise à réécrire l'histoire et le présent selon un angle racial et genré. en se fondant sur le fait que la domination du male blanc hétéro et catho a été et est la source de tous les maux de la terre. C'est cela qui effraie et alimente tous les fantasmes.

Peut-être ne le perçois-tu comme tel que parce que tu le vois sous le prisme de ceux dont l'intérêt est d'alimenter ces fantasmes ?
Comme l'expliquait marinacamille, les mouvements qui luttent pour que la société donne une place plus juste à certaines catégories de population sont divers et traversés par des courants qui peuvent en leur sein même s'avérer conflictuels.
C'est le cas au sein des mouvements féministes comme c'est le cas dans des mouvements qui défendent les droits d'autres catégories de population.
Il n'y a pas d'un côté des féministes respectables et des wokes extrémistes.
Il y a des gens qui oeuvrent pour l'émancipation des femmes, il y a des mouvements qui soutiennent les droits LGBT, il y a des mouvements qui s'attachent à lutter contre les discriminations raciales,...
Au sein de cette constellation diverse, certains adoptent parfois jusqu'à l'absurde des positions extrêmes. Je pense que c'est le lot de toutes les luttes.
Ce qui est préjudiciable, plus que les excès absurdes de certains, c'est quand ces mouvements se recroquevillent dans une vison du monde qui filtre tout au travers d'un prisme communautariste exacerbé.
Evidemment, certains médias et certains milieux conservateurs ont beau jeu de stigmatiser l'ensembles des acteurs de ces luttes diverses en ne pointant que ceux qui mettent en pratique ses formes les plus extrêmes.

Le wokisme, c'est un terme qui réduit l'ensemble des mouvements woke à des comportements extrêmes.
C'est pratique. C'est facile. C'est efficace.
Mais on peut très bien questionner le colonialisme sans déboulonner des statues, on peut très bien questionner le racisme systémique aux Etats-Unis sans interdire Autant en emporte le vent,...
Et je suis certain que beaucoup le font. Mais eux, on n'en parle pas.

[euh... si vous le dites]

Qu'est ce que tu appelles wokisme ici en France ?

Tout d'abord c'est une vison racialiste de la société, le racisme y est d'ailleurs « systémique » (voir les récents propos de Rokhaya Diallo qui réécrit l'histoire de Joséphine Baker au moment de son entrée au Panthéon). Une tragédie grecque peut être taxée de « black face », comme lors de la représentation d'une pièce d'Eschyle à la Sorbonne il y deux ans.

Il y a un rejet de l'universalisme et de la laïcité, on y prône plus volontiers le communautarisme.

Il y a d'ailleurs une assignation identitaire ( « Arabe de service », « nègre de maison », « traître à ta race »), voir les insultes proférées à l'encontre Linda Kebbab, la syndicaliste policière ou d'un de ses collègues Abdoulaye Kanté.

On y parle de » culture du viol », et de « masculinité toxique », et de « fragilité blanche » ; voir d'homme « déconstruit » comme le dit Sandrine Rousseau à propos de celui avec lequel elle vit.
On vit d'ailleurs dans un « patriarcat » qui plonge ses racines dans la préhistoire car, comme l'avance Priscille Touraille, anthropologue au CNRS, la taille des femmes est une construction sociale, et non biologique (la biologie pour les wokes n'est pas à prendre en compte (voir les récents problème de J.K. Rowling au sujet du mot « femme »), donc une construction sociale au « au gré des privations alimentaires imposées par les hommes du paléolithique ». Sans rire !

Il y a aussi une exacerbation de l'offense, des « microagressions », voir les récents propos de Rama Yade par exemple.

Et l'écriture doit être inclusive, même au détriment de l'apprentissage de la lecture ou de l'oralité. Et tout simplement de la culture. « Iel » est un bon exemple de l'entrisme du wokisme. Alors qu'un dictionnaire sanctionne d'ordinaire un usage Le Robert™, l'impose (et se paye un beau coup de publicité).

voilà, voilà on y est, fallait bien qu'il y en ait un qui vienne nous la faire cette tartine
on l'a

ça fait très name dropping

Ben oui.
Comme corbulon, à l'opposé complet du spectre.
Name dropping et guillemets.

[pajan]

ça fait très name dropping

Je cite les sources sur lesquelles je m'appuie, libre à chacun de se faire une opinion à partir des sources en question.
En outre, je cite quasiment que des cas hexagonaux.

je taquine.

[marinacamille]

Oui, il y a confusion. Le féminisme est un mouvement distinct du wokisme. C'est un mouvement respectable, qui, certes peut aboutir parfois à des excès, mais je n'en ai pas connaissance. L'exemple que tu cites, les colleuses, ne me parait pas extrême, je dirais m^me pas radical. Perso, je me considère dans une certaine mesure féministe, et je me suis plusieurs fois engagé fortement dans des cas de harcèlement pour défendre des collègues ou des amies. Et pour conclure , je ne pense pas que la société soit effrayée par le féminisme (à part certains comme DSK, PPDA, Hulot,...).

Je crois que si, tout de même, un peu. Pas mal de personnes ne se rendent pas compte que le sexisme fait partie de notre inconscient collectif (par le vocabulaire, les clichés de genre, etc). Et lorsqu'on essaie de soulever ces thèmes, on se heurte quand même à beaucoup de résistance (dans ma propre famille hein, pourtant "de gauche" et de l'EN).
Regarde le post (je le cite encore désolée) de artemus dada qui pense que le wokisme c'est parler de "culture du viol", qu'on exacerbe les micro-offences. Ça m'est arrivé avec un ex-pote (il s'est offusqué car je lui disait que s'il s'amusait à me remettre une main au cul, je porterais plainte...).
Je suis déléguée des parents d'élèves, et pareil, je suis en alerte sur les dérives par rapport aux filles. C'est délirant.
Je crois que si, ça fait peur, et pour cause, ça révolutionne une situation dominante établie, et destabilise des repères.

[marinacamille]

Ce qui est préjudiciable, plus que les excès absurdes de certains, c'est quand ces mouvements se recroquevillent dans une vison du monde qui filtre tout au travers d'un prisme communautariste exacerbé.
Evidemment, certains médias et certains milieux conservateurs ont beau jeu de stigmatiser l'ensembles des acteurs de ces luttes diverses en ne pointant que ceux qui mettent en pratique ses formes les plus extrêmes.

Le wokisme, c'est un terme qui réduit l'ensemble des mouvements woke à des comportements extrêmes.
C'est pratique. C'est facile. C'est efficace.
Mais on peut très bien questionner le colonialisme sans déboulonner des statues, on peut très bien questionner le racisme systémique aux Etats-Unis sans interdire Autant en emporte le vent,...
Et je suis certain que beaucoup le font. Mais eux, on n'en parle pas.

C'est pour cela qu'on réagit ici, parce que c'est saoulant ce mot qui revient tout le temps.
Cet été, un pôte avec qui je discute beaucoup politique et société, ma dit "tu vas voir, le mot de l'année, c'est wokisme"
voilà

[marone222]

Je pense que la culture woke s'est appropriée le féminisme, davantage par intérêt parce que ce combat est déjà mature et populaire.
Ce que je perçois dans le wokisme (comme de nombreux citoyens) c'est le coté sectaire et extrême de ce mouvement, qui vise à réécrire l'histoire et le présent selon un angle racial et genré. en se fondant sur le fait que la domination du male blanc hétéro et catho a été et est la source de tous les maux de la terre. C'est cela qui effraie et alimente tous les fantasmes.

OK, mais du coup, sois clair, parce que ni moi, ni toque n'avions saisi tes nuances.
Tu emploies le mot wokisme comme "extrêmisme" pour ce problème cité ci-dessus. Tu vois bien que dans wokisme on met ce que l'on veut (voir le post caricatural de artemus dada ci-dessus). Et comme toque le disait, du coup, la droite s'en sert comme épouvantail à faire peur.
Ceci dit, en France, je ne crois pas que ce phénomène soit si développé

Oui la définition du wokisme n'est pas simple et elle peut varier d'une personne à l'autre. En tous cas, je n'assimilerais pas wokisme et féminisme car ce ne serait pas rendre service à ce denier, au contraire.
Ceci dit, le post d'Artemus n'est pas si caricatural, je trouve. Mais passons...

Oui je pense aussi que ce phénomène n'est pas si développé en France. Mais je parle de perception et de visibilité (c'est bien cela l'origine de mon intervention sur le sujet) .La gauche modérée étant quasi invisible, c'est la gauche extrême qui porte des messages (relatifs à la culture woke notamment) via les medias ou ses actions militantes, qui effraient de nombreux citoyens (à tort ou à raison, peu importe, ce n'est pas mon point). En effet ,la droite s'en sert comme épouvantail ,mais c'est de bonne guerre, sachant que personne de la gauche modérée, qui est comme paralysée devant ce phénomène, ne prend position sur le sujet.

@toque, je n'en fais pas une obsession, je sais bien que l'écriture inclusive, la destruction d'oeuvres, la censure, etc... seront limitées en France, mais je trouve intéressant d'analyser l'influence de ce mouvement sur la politique.

[euh... si vous le dites]

Oui, il y a confusion. Le féminisme est un mouvement distinct du wokisme. C'est un mouvement respectable, qui, certes peut aboutir parfois à des excès, mais je n'en ai pas connaissance. L'exemple que tu cites, les colleuses, ne me parait pas extrême, je dirais m^me pas radical. Perso, je me considère dans une certaine mesure féministe, et je me suis plusieurs fois engagé fortement dans des cas de harcèlement pour défendre des collègues ou des amies. Et pour conclure , je ne pense pas que la société soit effrayée par le féminisme (à part certains comme DSK, PPDA, Hulot,...).

Je crois que si, tout de même, un peu. Pas mal de personnes ne se rendent pas compte que le sexisme fait partie de notre inconscient collectif (par le vocabulaire, les clichés de genre, etc). Et lorsqu'on essaie de soulever ces thèmes, on se heurte quand même à beaucoup de résistance (dans ma propre famille hein, pourtant "de gauche" et de l'EN).
Regarde le post (je le cite encore désolée) de artemus dada qui pense que le wokisme c'est parler de "culture du viol", qu'on exacerbe les micro-offences. Ça m'est arrivé avec un ex-pote (il s'est offusqué car je lui disait que s'il s'amusait à me remettre une main au cul, je porterais plainte...).
Je suis déléguée des parents d'élèves, et pareil, je suis en alerte sur les dérives par rapport aux filles. C'est délirant.
Je crois que si, ça fait peur, et pour cause, ça révolutionne une situation dominante établie, et destabilise des repères.

Rien que la fille qui devient une pute dès qu'elle se tape des mecs alors que le mec qui fait pareil, on le glorifie pour avoir inscrit un max de filles à son tableau de chasse.
C'était comme ça quand j'étais ado et c'est toujours pareil aujourd'hui.
C'est abject. Et c'est juste un exemple.
L'émancipation féminine, elle a encore de très longs jours devant elle avant d'être débarrassée de toutes les manifestations de la masculinité toxique (contrairement à Artemus, je n'ai pas besoin de mettre de guillemets).
Mais bon, on me dira que c'est bien mieux qu'en Iran.
Oui, ça va, je le sais.

[marinacamille]

Oui je pense aussi que ce phénomène n'est pas si développé en France. Mais je parle de perception et de visibilité (c'est bien cela l'origine de mon intervention sur le sujet) .La gauche modérée étant quasi invisible, c'est la gauche extrême qui porte des messages (relatifs à la culture woke notamment) via les medias ou ses actions militantes, qui effraient de nombreux citoyens (à tort ou à raison, peu importe, ce n'est pas mon point). En effet ,la droite s'en sert comme épouvantail ,mais c'est de bonne guerre, sachant que personne de la gauche modérée, qui est comme paralysée devant ce phénomène, ne prend position sur le sujet.

@toque, je n'en fais pas une obsession, je sais bien que l'écriture inclusive, la destruction d'oeuvres, la censure, etc... seront limitées en France, mais je trouve intéressant d'analyser l'influence de ce mouvement sur la politique.

Peux tu me donner des exemples concrets ? non pas que je ne te crois pas, mais pour savoir de quel genre de messages (j'arrive pas à suivre tout ce qu'ils disent hein le politiques, vont trop vite pour moi, ça part dans tous els sens, faudrait être sur tous les réseaux sociaux, etc, ça me fatigue)

[euh... si vous le dites]

Name dropping et guillemets.

Trop fort, comment dénigrer les propos d'untel en commentant la forme de sa prose mais pas le fond. Ce que permettent pourtant les citations nominatives.
Et les guillemets s'expliquent car il s'agit de concepts.

J'ai écrit plusieurs tartines depuis tout à l'heure.
Mes positions sur le fond y sont.

[euh... si vous le dites]

«les mains aux fesses »

C'est un concept ?