ACTUALITES 2016-2021

[toque]

Message précédent :

Aucune confiance en Darmanin sur ce sujet pour ma part.

Sur les autres sujets non plus tu me diras, mais sur celui là particulièrement.

On s'en fout de qui le fait du moment que ça va dans le bon sens

Non on s'en fou pas.

Mais prenons. On jugera les résultats.

[ubr84]

Il y a eu des mesures mises en place

Et à ton avis pourquoi on prend des mesures ?

Parce que Darmanin s'est découvert une âme de défenseur de la cause féminine ou parce que la société civile bouge et que les médias créent une pression sur le pouvoir politique ?

[marinacamille]

Je me permet de rappeler les chiffres.

Selon l'Observatoire national de la délinquance et des réponses pénales (ONDRP) seul 13% des femmes victimes de viols déposent plainte (période entre 2008 et 2015)
En 2017, comme en 2016, 76 % des enquêtes pour viols ont été classées. Source : ministère de l'intérieur.

Oui merci, pas trop le temps de rester connectée là, mais j'ai quand même l'impression que certains vivent dans un monde parallèle. C'est quand même pas comme si on en parlait pas depuis 5 ans de ces situations. Si vous manquez de sources, y'a un sérieux problème.

[fanche]

En même temps ce ne sont que les célébrités qui trinquent pour l'instant dans les média, qu'en est-il du monsieur tout le monde? Ça sent encore trop le truc de classe

[toque]

Je ne pense pas que qqun aie critiqué le fait qu'il y aie enquête sur Hulot, ni avoir nié que porter plainte soit compliqué pour la victime. Le truc dans cette affaire, c'est qu'une journaliste prend la place de la justice. Les victimes à la limite je peux les comprendre, pas forcément évident de se faire entendre 20 ans après. Mais Lucet, à part faire de l'audimat...

Pour rappel, la première est passé par la justice sans faire de publicité, cela avait était balayé d'un revers de la main dans l’indifférence générale.

[corbulon]

Les célébrités qui trinquent genre comme dans l’affaire Besson ? Qui de Sand Van Roy ou Besson est sur liste noire ?
Et si PPDA et Hulot n’en avaient pas rajouté et bien ils seraient encore bien tranquilles à être parrains de prix littéraires ou autres événements culturels , alors que leurs victimes seraient traitées comme des pestiférées. D’ailleurs même dans la configuration actuelle, il y a de grandes chances que ce soit le cas. Vraiment les gens de ce forum qui craignent les excès (mais toujours dans un sens, marche aussi pour la cancel culture, la censure, le droit à la liberté d’expression, le cholestérol), il y a un moment où il va falloir que vous vous mettiez dans le crâne que les victimes d’agression sexuelle qu’elles soient commises par des célébrités ou pas, n’ont rien à y gagner.

[corbulon]

Vous avez des sources ou alors vous utilisez la méthodologie du figaro magazine ?

Non juste un reportage d'envoyé spécial il y a 2-3 ans lorsque l'on voyait des pères divorcés réclamer des droits de visite
Dans ce reportage une avocate disait qu'elle conseillait ce genre de choses à ses clientes pour avoir une victoire "facile"
Évidemment face cachée et sans écrit pour alimenter une quelconque méthodologie.
Tu as un point de vue complètement biaisé mon pauvre. Ne jamais sous estimer la méchanceté humaine.
Ceci dit mon propos n'était absolument pas de justifier les fautes de Hulot.
On est clairement dans un autre cadre que des adultes consentants

C’est juste mon riche ami de droite qui n’assume pas et essaye de se faire passer pour quelqu’un de gauche, je ne prendrai pas des exceptions pour justifier une règle. En Espagne par exemple toujours cette fois-ci dans le cadre des violentes dues au genre, il y a 0,0015% de fausses dénonciations sur 129292 plaintes pour violences de genre dans le couple examinées par les parquets généraux espagnols en 2016 ( source écrite Memoria Anual 2016, de la Fiscalia General del Estado). Des études américaines disent qu’en cas de viol, les accusations sont fausses dans une fourchette de 2 à 8 %, en Australie une étude a été mené sur 850 cas de viols, seul 2,1 % sont faux (source Une culture du viol à la française de Valérie Rey-Robert). Et si on en revient à tes petites anecdotes , je me souviens d’un cas où le père avait essayé de passer pour la victime et d’avoir été traité injustement dans une affaire de garde d’enfant après il s’est révélé factuellement qu’il avait un comportement violent. Désolé là je ne retrouve pas l’article, mais c’est toujours chronophage de répondre à des gens qui se drapent dans l’objectivité et balancent des clichés.

D’ailleurs vraiment il y a un moment où il va falloir que tu arrêtes d’essayer de te faire passer pour quelqu’un sans biais et sachant faire preuve de recul parce que c’est relou, surtout qu’on a déjà pas mal de postulants pour cette place sur ce forum.

[corbulon]

D’ailleurs toujours dans le cadre du bon tribunal médiatique, donc celui qui ne choque pas les intervenants de ce forum qui se revendiquent modérés et raisonnables, actuellement il y a ce message qui circule :

[corbulon]

Après on va mettre une pièce dans le Coldothon, même s’il faudra voir comment les actes suivent, les théâtres devront faire des signalements en cas d’agressions sexuelles de tout ordre, sous peine de voir leurs subventions retirées :

https://sceneweb.fr/actu-un-plan-massif-de-lutte-contre-les-violences-et-le-harcelement-sexuel-dans-le-spectacle-vivant/

Je vois d’ici les réactions des personnes modérées et raisonnables craignant les excès, alors que ceux des prédateurs, ça ne les dérange pas plus que ça.

[corbulon]

Enfin une nouvelle défaite pour Blanquer, Vidal et co :

https://www.lemonde.fr/societe/article/2021/11/26/sciences-po-grenoble-relaxe-pour-les-etudiants-passes-en-conseil-de-discipline_6103737_3224.html

[jxmckie]

C'est l'eternel problème de position du curseur. Quand pendant des générations il y a eu impunité et tout spécialement pour les puissants l’inertie pour faire bouger ce curseur est telle que hélas il faut aller au max dans l'autre sens pour faire bouger les choses. J'espere juste que le curseur reviendra à une position plus normale quand toutes les parties auront évolué. Le risque c'est que le curseur comme bien souvent ne fasse plus que des aller retours entre les extrêmes en creant des camps antagonistes. C'est hélas le coté pervers des réseaux sociaux de ghettoïser la société. Bref ils ne méritent vraiment pas leur nom.
Pour Hulot cela commence à faire beaucoup et cela peut expliquer son echec politique. Quand tu as un tel capital sympathie dans le public tu peux influer plus sur les politiques mais ces derniers bien renseignés le tenaient peut-être par les c......s.

[Le Complot]

C'est l'eternel problème de position du curseur. Quand pendant des générations il y a eu impunité et tout spécialement pour les puissants l’inertie pour faire bouger ce curseur est telle que hélas il faut aller au max dans l'autre sens pour faire bouger les choses. J'espere juste que le curseur reviendra à une position plus normale quand toutes les parties auront évolué. Le risque c'est que le curseur comme bien souvent ne fasse plus que des aller retours entre les extrêmes en creant des camps antagonistes. C'est hélas le coté pervers des réseaux sociaux de ghettoïser la société. Bref ils ne méritent vraiment pas leur nom.
Pour Hulot cela commence à faire beaucoup et cela peut expliquer son echec politique. Quand tu as un tel capital sympathie dans le public tu peux influer plus sur les politiques mais ces derniers bien renseignés le tenaient peut-être par les c......s.

Ca commençait très bien (je te jure) jusqu'à la ghettoïsation... Tu penses sincèrement que le monde a attendu facebook pour être ghettoïsé ?

[jxmckie]

C'est l'eternel problème de position du curseur. Quand pendant des générations il y a eu impunité et tout spécialement pour les puissants l’inertie pour faire bouger ce curseur est telle que hélas il faut aller au max dans l'autre sens pour faire bouger les choses. J'espere juste que le curseur reviendra à une position plus normale quand toutes les parties auront évolué. Le risque c'est que le curseur comme bien souvent ne fasse plus que des aller retours entre les extrêmes en creant des camps antagonistes. C'est hélas le coté pervers des réseaux sociaux de ghettoïser la société. Bref ils ne méritent vraiment pas leur nom.
Pour Hulot cela commence à faire beaucoup et cela peut expliquer son echec politique. Quand tu as un tel capital sympathie dans le public tu peux influer plus sur les politiques mais ces derniers bien renseignés le tenaient peut-être par les c......s.

Ca commençait très bien (je te jure) jusqu'à la ghettoïsation... Tu penses sincèrement que le monde a attendu facebook pour être ghettoïsé ?

Non mais cela à clairement boosté les choses. Les IA de ces sites qui ne vous proposent que ce que vous voulez voir, lire et entendre ont enfermé les gens dans leurs certitudes. Ils n'ont plus acces au débat mais au combat. Cela concerne maintenant des pans de la société qui n'étaient pas concernés. Chacun de ses groupes se définissent par leur antagonisme envers un autre groupe ce qui est du pain béni pour les positions extrêmes.

[dod]

D’ailleurs toujours dans le cadre du bon tribunal médiatique, donc celui qui ne choque pas les intervenants de ce forum qui se revendiquent modérés et raisonnables, actuellement il y a ce message qui circule :

C'est sérieux????

Là on touche le fond .....curieux de voir qui va signer une telle saloperie

Imagine le cas d'un assassin ? Genre " j'ai croisé le suspect plein de fois et il n'a jamais tenté de me tuer...."

Non mais franchement.....je peux croire que quelqu'un de sensé va signer ça

[dod]

Y a un truc flippant quand même que Toque a signalé : c'est pas le taux de classement qui me heurte car il s'agit de dossier ou il est difficile de recouper des faits souvent basé sur des auditions....non moi ce qui me marque cest le taux de dépôt : 15% seulement

Il faut "travailler" là...il est compréhensible qu'il soit très difficile pour les victimes de faire la démarche pour plein de raisons évidentes mais il est impératif de créer les outils pour faciliter la démarche : policier spécialisé et formé à l'écoute de ce genre de victimes, magistrat spécialisé, et surtout de petites structures permettant de garder une certaine discrétion pour éviter qu'un suspect se serve de la médiatisation pour se présenter lui-même en "victime"

C'est peut-être déjà le cas mais un taux pareil de plaintes est anormal
..

[LeJoker]

Y a un truc flippant quand même que Toque a signalé : c'est pas le taux de classement qui me heurte car il s'agit de dossier ou il est difficile de recouper des faits souvent basé sur des auditions....non moi ce qui me marque cest le taux de dépôt : 15% seulement

Il faut "travailler" là...il est compréhensible qu'il soit très difficile pour les victimes de faire la démarche pour plein de raisons évidentes mais il est impératif de créer les outils pour faciliter la démarche : policier spécialisé et formé à l'écoute de ce genre de victimes, magistrat spécialisé, et surtout de petites structures permettant de garder une certaine discrétion pour éviter qu'un suspect se serve de la médiatisation pour se présenter lui-même en "victime"

C'est peut-être déjà le cas mais un taux pareil de plaintes est anormal
..

Dod fait dans l'approche subtile.
Rappel des statistiques évidemment choquantes. Puis ciblage de l'étape du process sur laquelle se concentrer pour améliorer l'affaire. Enfin diagnostic sur l'acteur défaillant.

Je vous la fais courte: ça finira par la suggestion de remplacer l'interface humaine...par des robots. Suivez mon regard...

[dod]

Damned....découvert

[dod]

Plus sérieusement j'ai eu pas mal de formations sur " les techniques d'audition " . Il y avait souvent parmi les participants des membres de service d'enquête "mœurs" . Eux-mêmes expliquaient fréquemment que le travail était nettement différent selon le type de crimes et donc nécessitait une approche très différente....la prise de conscience a été très forte suite aux affaires de pédophilie en Belgique

Cela peut paraître une lapallissade aujourd'hui mais il faut en tenir compte dans la structure organisationnelle...notamment dans le temps consacré, la formation des effectifs et le turn over nécessaire car ces dossiers sont moralement lourd à supporter

J'imagine qu'Artemus ,qui semble avoir été de la "maison" , sera d'accord.

Pour illustrer je viens de terminer une opération assez importante en fraude financière et sociale avec mise en examen...à cause du covid et des absences j'ai eu l'occasion d'interroger des suspects avec la section "crime " donc des policiers de très bon niveau et expérimentés

Malgré cela la spécificité de ces matières rendait leur travail difficile et forcément ils se sont reposés totalement sur moi pour l'expertise.

Des policiers chevronnés pourtant.....juste pour dire que chaque problématique demande une approche et une formation pointue

Alors imaginez une affaire de mœurs...

[kobaia]

Certains policiers sont formés en France, pour les affaires difficiles : viol, pédophilie, inceste. Mais ça n'empêche pas certains policiers (ceux qui traitent les affaires de tous les jours je pense) de demander, lors de dépôt de plainte, si la plaignante a joui, ou autre débilité.

[LeJoker]

Plus sérieusement j'ai eu pas mal de formations sur " les techniques d'audition " . Il y avait souvent parmi les participants des membres de service d'enquête "mœurs" . ..

Pour illustrer je viens de terminer une opération assez importante en fraude financière et sociale avec mise en examen...à cause du covid et des absences j'ai eu l'occasion d'interroger des suspects avec la section "crime " donc des policiers de très bon niveau et expérimentés

C'est marrant, moi aussi je suis dans les techniques d'audition. Mais de l'autre côté.

[Révéler] Spoiler:

[nexus4]

Terreur graphique : https://twitter.com/TerreurGraphiQ