ACTUALITES 2016-2021

de **Croaa** » 04/04/2019 14:25

Message précédent :
Je ne dis pas qu'ils ne savent pas. Je dis qu'une majorité ne va pas chercher plus d'info que ce qu'on leur donne et s'arrêtent souvent à la première impression.

il suffit de regarder le nb de déçu de Macron quand il applique son programme.

de **toque** » 04/04/2019 14:50

Croaa a écrit:Je ne dis pas qu'ils ne savent pas. Je dis qu'une majorité ne va pas chercher plus d'info que ce qu'on leur donne et s'arrêtent souvent à la première impression.

Ça se base beaucoup sur du doigt mouillé tout ça. (d'un coté comme de l'autre). Ce qui est certain c'est que la démocratie n'est possible qu'avec une solide base d'éducation.

Croaa a écrit:il suffit de regarder le nb de déçu de Macron quand il applique son programme.

La aussi y'a beaucoup à dire. Macron applique une partie de son programme. Et une partie seulement. Donc même pour ceux qui ont soutenu son programme il y a des raisons objective d'être déçu (voir la lettre ouverte de Gardin, mais c'est un exemple parmi des dizaines d'autre)
Il me semble un peu attife de dire que les déçu de la Macronie sont juste des gens qui ont voté pour lui parce qu'il parlé bien.

Pour ce qui est du referundum, j'ai toujours dis que ce n'était pas une solution miracle mais une pastille sur un système bancale. En cela je rejoins volontiers les objections d'Olaf à son utilisation. Le non respect du résultat après qu'il est était décidé reste toutefois, selon moi, un problème.

de **nexus4** » 04/04/2019 15:13

Pff, en plus le seul truc qui m'amusait, c'était de changer le titre.
Chienne de vie.

de **Olaf Le Bou** » 04/04/2019 15:20

Mirdhynn a écrit:Hé les mecs. Le bateau dérive dangereusement vers la macronia. faites gaffe

meuhnon, on discute de la démocratie en général, et de la voie référendaire en particulier, avec le brexit comme exemple particulièrement édifiant de l'utilisation du référendum. après, qu'on ramène ça au référendum de 2005 et aux débats actuels sur le RIC, c'est naturel.

pour un titre d'actualité, pourquoi pas Titanic ?
car le bateau britannique prend eau de toute part, et pas qu'au sens figuré : les débats ont été interrompus pour le reste de la journée à la chambres des communes à cause d'une inondation :fant2:

Commons sitting suspended as torrents of water pour out of chamber roof into press gallery seating below. Pick your apocalyptic Brexit metaphor now.

de **Croaa** » 04/04/2019 15:50

toque a écrit:
Ça se base beaucoup sur du doigt mouillé tout ça. (d'un coté comme de l'autre). Ce qui est certain c'est que la démocratie n'est possible qu'avec une solide base d'éducation.

Complètement d'accord avec toi.

toque a écrit:
La aussi y'a beaucoup à dire. Macron applique une partie de son programme. Et une partie seulement. Donc même pour ceux qui ont soutenu son programme il y a des raisons objective d'être déçu (voir la lettre ouverte de Gardin, mais c'est un exemple parmi des dizaines d'autre)
Il me semble un peu attife de dire que les déçu de la Macronie sont juste des gens qui ont voté pour lui parce qu'il parlé bien.

Je ne veux pas minimiser la lettre de Gardin, mais sur les SDF et le logement, je ne suis vraiment pas sûr que les déçus de Macron y face référence.
Beaucoup se sont plaint qu'il supprimait l'ISF... Or il l'avait annoncé.
Beaucoup se plaignent de l'absence d'écologie... or il n'y en avait pas dans son programme.

de **L'Ombre Jaune** » 04/04/2019 15:53

Olaf Le Bou a écrit:
pour un titre d'actualité, pourquoi pas Titanic ?
car le bateau britannique prend eau de toute part, et pas qu'au sens figuré : les débats ont été interrompus pour le reste de la journée à la chambres des communes à cause d'une inondation

D'aucuns pensent que le Royaume Uni serait l'iceberg fatal, et l'Union européenne le Titanic :siffle:

de **Olaf Le Bou** » 04/04/2019 16:03

L'Ombre Jaune a écrit:D'aucuns pensent que le Royaume Uni serait l'iceberg fatal, et l'Union européenne le Titanic

D'aucuns pensent que le Royaume Uni est mort en cas de No Deal. un hard brexit serait une excellente nouvelle pour ceux qui rêvent d'une réunification de l'Irlande. et même si je ne vois pas les écossais faire sécession sans gage de l'Europe d'être réintégré rapidement, l'aspect unitaire du royaume en prend un bon coup de ce côté là également.

le problème c'est que le royaume s'est construit sur l'appartenance à l'identité britannique, et que les brexiters ont bâti leur opposition sur l'identité anglaise.

de **arcarum** » 04/04/2019 16:49

Olaf Le Bou a écrit:le problème c'est que le royaume s'est construit sur l'appartenance à l'identité britannique, et que les brexiters ont bâti leur opposition sur l'identité anglaise.

je ne saisis pas ce que tu essais d'exprimer.
Chaque pays se construit autour d'un socle commun, qui est très souvent ce qui forge l'identité de ses habitants, la culture.
Mais le Royaume Uni, ce n'est ni l'Angleterre, ni la Grande Bretagne.
Ce sont 3 entités complètement différentes avec des construction différentes, sur la base de choses différentes.

Peux tu m'éclairer ?

de **Croaa** » 04/04/2019 17:00

Oui, d'ailleurles brexiters mettaient même en avant l'appartenance au Commonwealth en opposition à L'Europe en disant qu'ils n'avaient rien de commun avec l'Europe. Donc cela va au-delà de l'Angleterre.

Même si il est clair que les partis d'extrême droite ont clairement avancé les arguments racistes anti immigration et que je ne suis pas loin de penser que ces anglais-là pourraient bien estimer qu'un Ecossais ne vaillent pas mieux qu'un polonais ou un afghans... Bref...

de **soulman** » 04/04/2019 17:19

ah oui , là ça dérive sec ...
ça parle de brexit , d’extrême droite , de macron ,etc
manque plus les gilets jaunes et ça me rappellera un post que j'ai connu naguère !

de **Le Tapir** » 04/04/2019 17:47

Croaa a écrit:Oui, d'ailleurles brexiters mettaient même en avant l'appartenance au Commonwealth en opposition à L'Europe en disant qu'ils n'avaient rien de commun avec l'Europe. Donc cela va au-delà de l'Angleterre.

Même si il est clair que les partis d'extrême droite ont clairement avancé les arguments racistes anti immigration et que je ne suis pas loin de penser que ces anglais-là pourraient bien estimer qu'un Ecossais ne vaillent pas mieux qu'un polonais ou un afghans... Bref...

Il quand même reconnaître qu’au dela du mur d’Adrien, les types boivent de sales trucs à base de tourbe, parlent avec un accent trés prononcé et portent de drôles de jupes. Oui des jupes démodées mêmes. Donc bon...Soyons un peu indulgent.

de **Olaf Le Bou** » 04/04/2019 18:40

arcarum a écrit:
Olaf Le Bou a écrit:le problème c'est que le royaume s'est construit sur l'appartenance à l'identité britannique, et que les brexiters ont bâti leur opposition sur l'identité anglaise.

je ne saisis pas ce que tu essais d'exprimer.
Chaque pays se construit autour d'un socle commun, qui est très souvent ce qui forge l'identité de ses habitants, la culture.
Mais le Royaume Uni, ce n'est ni l'Angleterre, ni la Grande Bretagne.
Ce sont 3 entités complètement différentes avec des construction différentes, sur la base de choses différentes.

Peux tu m'éclairer ?

tu parles de pays, mais c'est plutôt l'idée de nation qui préside à la volonté d'indépendance des brexiters. l'identité britannique s'est construite autour du royaume (uni) et de l'empire, et cette identité liait entre elles les communautés issues d'écosse comme des anciennes colonies. mais c'est la résurgence du nationalisme anglais, porté essentiellement par les populations rurales (ou périphériques comme in dit chez nous désormais), qui prévaut chez les brexiters. et j'évoque ainsi l'espèce de divorce entre l'identité britannique et l'identité anglaise, qui évidemment coexistent à des degrés divers chez chaque citoyen de sa gracieuse majesté.

de **Croaa** » 09/04/2019 14:41

Et Pan !
https://www.lemonde.fr/economie/article ... _3234.html

Des parlementaires lancent une procédure de référendum contre la privatisation des aéroports de Paris

Plus de 185 parlementaires ont signé un texte contre la privatisation des aéroports de Paris, première étape pour l’organisation d’un référendum d’initiative partagée.

de **toque** » 09/04/2019 14:49

Cela n'a aucune chance d'aboutir.

J’aurais donc plutôt dis : "Et plouf"

de **Croaa** » 09/04/2019 14:52

Et pourquoi donc ?

Mes Originaux sur 2DG · de **Brian Addav** » 09/04/2019 15:10

J'ai du mal à croire que le conseil constitutionnel puisse se lancer là-dedans...

de **Croaa** » 09/04/2019 15:15

Quelles sont les raisons pour lesquelles ils pourraient refuser ?
C'est une vraie question, je ne connais pas le processus.

de **Coldo3895** » 09/04/2019 15:21

Croaa a écrit:Et Pan !
https://www.lemonde.fr/economie/article ... _3234.html

Des parlementaires lancent une procédure de référendum contre la privatisation des aéroports de Paris

Plus de 185 parlementaires ont signé un texte contre la privatisation des aéroports de Paris, première étape pour l’organisation d’un référendum d’initiative partagée.

Une demande des députés LR ?... Lol...

Mes Originaux sur 2DG · de **Brian Addav** » 09/04/2019 15:23

Croaa a écrit:Quelles sont les raisons pour lesquelles ils pourraient refuser ?
C'est une vraie question, je ne connais pas le processus.

Techniquement, y'a plein de contraintes pour qu'on y arrive pas. Dans mes souvenirs, y'a une histoire que tu ne peux pas lancer un référendum sur un truc qui n'a pas été voté ou qui vient juste d'être voté. Du coup ça rend caduc pas mal de choses.

de **toque** » 09/04/2019 15:38

Quand bien même le conseil constitutionnel approuverais (ce qu'il ne fera sans doute pas de toute façon), il te fraudait derrière 4.5 millions de signatures. 10 % du corps électoral. Autrement dis, c'est mission impossible.

[Révéler] Spoiler:

A titre d'exemple, en suisse c'est environ 2% du corps électoral et l’initiative est citoyenne, pas parlementaire.

Démocratie, démocratie, ...

de **Croaa** » 09/04/2019 15:44

toque a écrit:Quand bien même le conseil constitutionnel approuverais (ce qu'il ne fera sans doute pas de toute façon), il te fraudait derrière 4.5 millions de signatures. 10 % du corps électoral. Autrement dis, c'est mission impossible.

[Révéler] Spoiler:
A titre d'exemple, en suisse c'est 1% du corps électoral et l’initiative est citoyenne, pas parlementaire.

Démocratie, démocratie, ...

Cela serait un bon teste pour les RIC.

Parce que si un RIC ne recueillait pas au moins 10% non plus, niveau démocratie, ce ne serait pas mieux que notre système actuel. :siffle: