ACTUALITES 2016-2021

[Gorkh]

Message précédent :

Y’a Macron qui a raconté des trucs dans une feuille de chou régionale, et dans ce qu’il a raconté y’a un truc que je comprends pas.

Selon lui c’est pas possible de remettre la France en état en travaillant aussi peu. En creux, il va tenter de revenir sur les 35 heures. Mais si on bosse plus que 35 heures ça va diminuer la quantité de travail donc il y aura plus de chômeurs.

C’est quoi le raisonnement qui permet d’affirmer que bosser plus va baisser le chômage ?

Le but est de réduire le cout du travail.
En faisant ça, tu permets d'investir plus, aux entreprises de grandir et in fine, embaucher d'autre gens.
En théorie.

Macron a des idées du XXème siècle.

[nexus4]

XIX.

[ubr84]

Alors pourquoi envoyer Macron au front pour dire on "appliquera tout sauf mes trois joker" ?

A aucun moment il n'a dit ça.
Il a dit on soumettra tout au vote/assemblée/Europe...

[Croaa]

Y’a Macron qui a raconté des trucs dans une feuille de chou régionale, et dans ce qu’il a raconté y’a un truc que je comprends pas.

Selon lui c’est pas possible de remettre la France en état en travaillant aussi peu. En creux, il va tenter de revenir sur les 35 heures. Mais si on bosse plus que 35 heures ça va diminuer la quantité de travail donc il y aura plus de chômeurs.

C’est quoi le raisonnement qui permet d’affirmer que bosser plus va baisser le chômage ?

Le but est de réduire le cout du travail.
En faisant ça, tu permets d'investir plus, aux entreprises de grandir et in fine, embaucher d'autre gens.
En théorie.

Macron a des idées du XXème siècle.

Ah tiens, je croyais que personne ne voulait augmenter le temps de travail, les patrons sont contre toussa, toussa...
Mais alors Macron voudrait se mettre tous les patrons à dos ?

Qui défendait cette idée ici déjà ?

[Croaa]

https://www.lemonde.fr/politique/articl ... 23448.html

A Marseille, ultimes manœuvres de la droite pour conserver la mairie

Martine Vassal s’est désistée au profit du député Guy Teissier qui pourrait attirer des voix du RN. Mais Lionel Royer-Perreaut, maire LR du 5e secteur, se présente également et dénonce des « accords en cours » avec l’extrême droite.

Voilà... franchement, entre un parti écolo et la droite qui ratisse au RN, le choix est vite fait non ?
Un bon exemple, Marseille, des "vieux partis" aux abois.

[Brian Addav]

Ah tiens, je croyais que personne ne voulait augmenter le temps de travail, les patrons sont contre toussa, toussa...
Mais alors Macron voudrait se mettre tous les patrons à dos ?

Qui défendait cette idée ici déjà ?

C'est moi.

Et je suis curieux de voir la réaction des patrons des grandes entreprises quand ils vont devoir payer 39h des gars qu'ils payaient 35h pour faire, au final, le même boulot.

Ou alors, à côté, Macron les laisse licencier en grand nombre. Ce qui est déjà commencé d'une certaine façon.

[Croaa]

Ah tiens, je croyais que personne ne voulait augmenter le temps de travail, les patrons sont contre toussa, toussa...
Mais alors Macron voudrait se mettre tous les patrons à dos ?

Qui défendait cette idée ici déjà ?

C'est moi.

Et je suis curieux de voir la réaction des patrons des grandes entreprises quand ils vont devoir payer 39h des gars qu'ils payaient 35h pour faire, au final, le même boulot.

Ou alors, à côté, Macron les laisse licencier en grand nombre. Ce qui est déjà commencé d'une certaine façon.

Non, non, ce n''est pas avec toi que j'avais eu ce débat.


Et m'étonnerait que le passage à 39h se fasse avec une augmentation proportionnelle de salaire.
Et le fait de passer à 39h permettrait de moins payer d'heures sup. Pas sûr que cela soit si inintéressant pur certains patrons.

Le meddef pour, le gouvernement pour, je vois très bien tous les patrons contre.

[Philemon]

Tu supprimes 1 semaine de congés, qqes jours fériés, 2 semaines de RTT, et hop ! Tu peux rester aux "35h par semaine" !

[ubr84]

Ah tiens, je croyais que personne ne voulait augmenter le temps de travail, les patrons sont contre toussa, toussa...
Mais alors Macron voudrait se mettre tous les patrons à dos ?

Qui défendait cette idée ici déjà ?

C'est moi.

Et je suis curieux de voir la réaction des patrons des grandes entreprises quand ils vont devoir payer 39h des gars qu'ils payaient 35h pour faire, au final, le même boulot.

Ou alors, à côté, Macron les laisse licencier en grand nombre. Ce qui est déjà commencé d'une certaine façon.

Non, non, ce n''est pas avec toi que j'avais eu ce débat.


Et m'étonnerait que le passage à 39h se fasse avec une augmentation proportionnelle de salaire.
Et le fait de passer à 39h permettrait de moins payer d'heures sup. Pas sûr que cela soit si inintéressant pur certains patrons.

Le meddef pour, le gouvernement pour, je vois très bien tous les patrons contre.

d'accord avec Croaa, pour ma part chez moi on a un contrat à 39h avec des RTT et des heures sup pour le delta de 4h par semaines.
Si la loi passe à 39h, au revoir les RTT, au revoir la majoration heures supp'.

On travaillera pareil, et on sera payés moins.

Je pense que cette situation est à peu près la même pour tous les cadres, c'est le principe du RTT, garder le même rythme de travail et compenser avec des congés.

Passer au 39h veut juste dire supprimer les RTT.

Pour les non cadres, il me semble que le contrat est toujours horaire, donc ça jouera sur les compléments de salaire des heures supp sans changer d'un cheveu l'organisation du temps de travail réellement effectué.

[Brian Addav]

Non mais ok, on peut jouer sur la suppression des RTT etc si vous voulez, mais ça change pas le fond du pb.

Vous avez une boîte, avec 1000 gusses à 35h, vous passez à 39h, les 4000h de boulot récupérés, vous les avez en commande ? Vous avez la charge pour les absorber ? Ou les mecs vont venir glander au taf ?

[pleyoka]

https://www.lemonde.fr/politique/article/2020/07/03/a-marseille-l-election-du-maire-suspendue-a-l-attitude-du-rassemblement-national_6045021_823448.html

A Marseille, ultimes manœuvres de la droite pour conserver la mairie

Martine Vassal s’est désistée au profit du député Guy Teissier qui pourrait attirer des voix du RN. Mais Lionel Royer-Perreaut, maire LR du 5e secteur, se présente également et dénonce des « accords en cours » avec l’extrême droite.

Voilà... franchement, entre un parti écolo et la droite qui ratisse au RN, le choix est vite fait non ?
Un bon exemple, Marseille, des "vieux partis" aux abois.

Non seulement Teissier pourrait attirer le RN (il est d'ailleurs désolant de constater qu'il y en a un seul chez LR qui refuse ce type d'accord... ) mais en plus il y a un côté "taquetique" car en cas d'égalité de votes c'est le doyen qui l'emporte or ce "nouveau" candidat a 75 ans

[Frannck]

Votre problème ne concerne que les salariés de bureau. Les ouvriers, je sais que c'est un gros mot, n'ont rien gagné avec les 35 heures. Et je ne parle même pas de l'hôpital.

@pleyoka, c'est effectivement le doyen.

[Anianka]

Ah tiens, je croyais que personne ne voulait augmenter le temps de travail, les patrons sont contre toussa, toussa...
Mais alors Macron voudrait se mettre tous les patrons à dos ?

Qui défendait cette idée ici déjà ?

C'est moi.

Et je suis curieux de voir la réaction des patrons des grandes entreprises quand ils vont devoir payer 39h des gars qu'ils payaient 35h pour faire, au final, le même boulot.

Ou alors, à côté, Macron les laisse licencier en grand nombre. Ce qui est déjà commencé d'une certaine façon.

c'est ce que j'allais dire.
moi s'ils essaient de m'augmenter mon temps de travail sans augmenter mon salaire, ba je vais juste me contenter de compter les heures que je faisais déjà avant sans être payé plus, et par contre, finit les heure en plus, 39 c'est 39.
s'ils veulent que je fasse 39h en m'augmentant mon salaire, tant mieux, mais je le faisais déjà avant donc y a que l'entreprise qui va y perdre ...
pour les ouvriers, si t'augmente leur temps de travail, je ne vois pas où ça va diminuer le chômage ...

[Olaf Le Bou]

Non mais ok, on peut jouer sur la suppression des RTT etc si vous voulez, mais ça change pas le fond du pb.

Vous avez une boîte, avec 1000 gusses à 35h, vous passez à 39h, les 4000h de boulot récupérés, vous les avez en commande ? Vous avez la charge pour les absorber ? Ou les mecs vont venir glander au taf ?

tu vires les 100 gusses surnuméraires et t'as baissé de 10% ta masse salariale sans toucher au volume de production.

[Croaa]

https://www.20minutes.fr/politique/2813 ... republique

"Démission du gouvernement d'Edouard Philippe"

Hop, c'est fait...

[Croaa]

Non mais ok, on peut jouer sur la suppression des RTT etc si vous voulez, mais ça change pas le fond du pb.

Vous avez une boîte, avec 1000 gusses à 35h, vous passez à 39h, les 4000h de boulot récupérés, vous les avez en commande ? Vous avez la charge pour les absorber ? Ou les mecs vont venir glander au taf ?

tu vires les 100 gusses surnuméraires et t'as baissé de 10% ta masse salariale sans toucher au volume de production.

Ben oui, c'est évident.

[Anianka]

Non mais ok, on peut jouer sur la suppression des RTT etc si vous voulez, mais ça change pas le fond du pb.

Vous avez une boîte, avec 1000 gusses à 35h, vous passez à 39h, les 4000h de boulot récupérés, vous les avez en commande ? Vous avez la charge pour les absorber ? Ou les mecs vont venir glander au taf ?

tu vires les 100 gusses surnuméraires et t'as baissé de 10% ta masse salariale sans toucher au volume de production.

Ben oui, c'est évident.

c'est exactement comme la baisse de TVA sur la restauration ou le CICE a mon avis, ça va peut être aider financièrement les entreprises, mais pour l'emploi ca va pas servir a grand chose.

[Pouffy]

tu vires les 100 gusses surnuméraires et t'as baissé de 10% ta masse salariale sans toucher au volume de production.

En théorie oui... sauf qu'on sait que ça ne fonctionne pas.

Les solutions sont toujours les mêmes et depuis le temps nos hommes politiques devraient savoir qu'elles ne fonctionnent pas.

Politique économique de droite :
- réduire les charges ou taxes des entreprises pour leur permettre d'embaucher et ou d'investir dans le but de générer de la croissance,
- assouplir la législation sur le travail pour embaucher et licencier plus facilement et par ce biais encourager les entreprises à embaucher (qui ne le faisait pas par crainte d'être bloquée par la suite),
- augmenter le temps de travail pour augmenter le production et donc le CA de l'entreprise et générer de la croissance, si possible sans augmenter les salaires et donc réduire les charges (cf. 1er point).
Ce sont de bonnes idées, sauf qu'elles ne fonctionnent pas :
- le réduction des charges ou taxes n'entrainent pas d'embauches mais une augmentation des marges et des dividendes (donc parfois des revenus via la participation) mais ce n'était pas le but recherché... l'exemple de la baisse de la TVA dans la restauration en est une belle illustration,
- bon là c'est simple ça facilite surtout les licenciements de CDI puisque la souplesse existe déjà avec les intérimaires et les CDD,
- là encore faut il être capable d'occuper ce temps là... cela fonctionne pour une entreprise qui a recours au heures sup. Mais dans la majorité des boîtes, du fait des restructuration de ces 20 dernières années les postes sont calibrés. Plusieurs entreprises de mon secteur l'ont fait ces dernières années (renégociation de l'accord temps de travail avec suppression d'un part des RTT)... ça n'a aucun impact ni sur le CA ni sur le résultat. Le pire étant que ça dégrade l'économie des loisirs qui est en plein essort depuis l'apparition des RTT. Pour illustrer, dans mon entreprise 80% des emplois sont spécialisés... donc jouer sur le temps de travail modifie uniquement l'organisation du travail... mais n'a ni impact sur les charges ni sur le CA.

Politique économique de gauche :
- taxer les riches pour redistribuer aux pauvres et donc relancer la consommation et donc l'emploi,
- protéger les collaborateurs pour obliger les patrons à maintenir l'emploi et les salaires et donc maintenir la consommation,
- réduire le temps de travail pour augmenter l'emploi et donc faire baisser le chômage.
Ce sont de bonnes idées, sauf qu'elles ne fonctionnent pas non plus :
- trois biais classiques, les aides sont systématiquement recaptées par les riches ou les entreprises et donc ne bénéficient pas aux pauvres, des profiteurs détournent ou parasites le dispositif, et enfin les pauvres ne consomment pas local donc cela soutient peut l'économie et ne crée pas ou peu d'emploi,
- bon là aussi c'est simple, dans le doute les entreprises n'embauche pas et préfèrent allez vers des emplois précaires,
- comme dit précédemment... ça n'a quasiment pas d'impact sur l'embauche... il fallait faire pareil qu'avant en moins de temps c'est tout. Le contrecoup non prévu c'est l'utilisation des RTT pour soutenir l'économie des loisirs.

[pabelbaba]

Je ne sais pas pour vous, mais tant à côté de chez moi qu'à côté du taf les magasins ferment déjà. Le plus gros étant Naf Naf de l'avenue du Ternes, pourtant là depuis une trentaine d'années. Cet été va être une boucherie du point de vue des licenciements.

[Croaa]

https://www.20minutes.fr/politique/2813811-20200703-edouard-philippe-donne-demission-gouvernement-president-republique

"Démission du gouvernement d'Edouard Philippe"

Hop, c'est fait...

Ça marche comment une démission du gouvernement chez vous : sur base volontaire ou imposée par le Président ?

Ben les deux.
Si le président veux changer de premier misnitre il lui demande de démissionner.
Si le premier ministre veut se consacrer à sa Mairie du Havre, il présente sa démission qui peut être acceptée ou refusée.

Donc, c'est toujours le président qui décide.

[nexus4]

Tain il doit être soulagé le gars Philippe.