ACTUALITES 2016-2021

[nexus4]

Message précédent :
Y a un autre angle de l'arrestation de la fille où on voit la pluie de cailloux, c'est complètement fou. On dirait des effets spéciaux de La chute du faucon noir. Tu te demandes combien ils sont pour lancer autant de cailloux. Ca fait du du bruit de fond sur l'image.

[toque]

Si les sachants pouvaient m’expliquer l’intérêt de manifester à l’appel des syndicats le 17/06 quand le ministre indique le 15/06 qu’avant juillet, l’ensemble de la profession médicale publique aurait des réponses début juillet

Dans le même temps, dans le privé (il paraît que c’est la crise et que l’état a mis un peu d’argent sur la table), les fermetures de boîtes, le chômage, les adaptations d’horaires,.... vont bon train

J’avoue ne pas tout comprendre

Comme moi pour les flics.

Tu vois que c'est pas simple a comprendre

[ubr84]

Merci Brian, marrant d'ailleurs que l'ombre jaune réagisse encore sur l'infirmière suite à ton post

[toque]

Un des policiers (qui a d'ailleurs déposé plainte) a été blessé par un de ces "cailloux". Tu n'as vraisemblablement jamais reçu un morceau de pavé sur le coin du genou, sinon les douleurs seraient encore dans ton esprit et tu modérerais ton propos.

Tu serais pas un peu chochotte pour un instructeur en self défense ?

[toque]

[Brian Addav]

Le souci avec les gens comme toi qui ont l'air de voir dans la différence de nombre un marqueur fiable pour parler de proportionnalité, c'est qu'il y a complète maldonne : un policier n'est pas un héros de manga qui fait un combat "loyal" à un contre un, style combat UFC ou MMA dans les cages. Même là, il y a des règles et un arbitre, et même là, vainqueur ou non, les deux combattants prennent des mois à se remettre des multiples traumatismes endurés durant le combat. Mais ils sont payé des fortunes.

ce n'est pas du tout ce que je dis.

Ce que je dis, il est en fait très simple. Si on réclame l'exemplarité pour les politiques, pour les artistes, pour les chefs d'entreprises, pour les manifestants, on se le doit aussi de le demander pour les flics. Surtout que ce sont eux les dépositaires du maintien de l'ordre. Les derniers à avoir recours à la violence, ce devrait être justement les flics. Quoiqu'il se passe en face.

Le jour où les flics redeviendront exemplaire, là on reverra des vieux anar et gauchistes rechanter qu'ils ont embrassé un flic.


Et si tu ne vois pas que dans la situation actuelle, les premiers qui vont morfler quand ça pétera, ce seront les flics, c'est que tu n'as rien compris.

[reg95]

Si les sachants pouvaient m’expliquer l’intérêt de manifester à l’appel des syndicats le 17/06 quand le ministre indique le 15/06 qu’avant juillet, l’ensemble de la profession médicale publique aurait des réponses début juillet

Dans le même temps, dans le privé (il paraît que c’est la crise et que l’état a mis un peu d’argent sur la table), les fermetures de boîtes, le chômage, les adaptations d’horaires,.... vont bon train

J’avoue ne pas tout comprendre

Comme moi pour les flics.

Tu vois que c'est pas simple a comprendre

Si un peu quand même

On n’est que deux fois champion du monde du foot, mais champion du monde invaincu des jours de manifestations/jours de grève

[marone222]

Et si tu ne vois pas que dans la situation actuelle, les premiers qui vont morfler quand ça pétera, ce seront les flics, c'est que tu n'as rien compris.

Non, quand ça pétera, ce ne sont pas les flics qui vont morfler, ce sont les biens publics et privés, les citoyens comme toi ou moi...Les flics sont capables de traiter les situations les plus tendues, y compris des Tchétchènes de 120 kg armés jusqu'aux dents...Le risque est vraiment qu'avec le police bashing ambiant et incessant, les flics se mettent en retrait et interviennent moins...C'est ce que je ferais à leur place

De plus, je comprends que tu vis dans un pays calme, et tu ne sembles pas réaliser la violence des manifestations en France. Pour avoir vécu tous les samedis pendant près d'un an les manifestations de GJ dans mon quartier, et que je ne suis pas du genre à rester planqué chez moi et changer mes habitudes, je me suis retrouvé plusieurs fois dans le champ de bataille (gaz lacrymo, voitures incendiées,...), où tu vois des black blocs, en chef de meute, entrainant des centaines de manifestants derrière eux. Je peux te dire que c'est très impressionnant ! Alors parler de riposte "proportionnée" dans ces conditions, cela me semble très théorique

[Brian Addav]

Tu sais quoi de ma vie ?

Faut un CV et un historique pour discuter ?

Mais bon, si la violence autorise la violence, qu'on laisse les flics tirer dans le tas.

[marone222]

Taiwan, non ?

[The Maze Echo]

Je ne suis pas sûr de bien comprendre ta question du départ, Brian.

Parle-t-on du flic qui s'est fait tabasser ?

Réflexion intéressante, tu aurais des liens parce qu'effectivement je n'ai pas vu ça !

https://www.leparisien.fr/faits-divers/ ... 337480.php
https://www.midilibre.fr/2020/06/18/man ... 937851.php



Pour moi, c'est une scène de lynchage. Autrement plus grave que la pauvre nana qui fait des doigts et lance des cailloux, même pas des pavés.

Oui, les médias ont parlé de ce flic qui s'est fait tabassé, ça passait en boucle sur BMFTV lundi ou mardi matin. Et tu donnes toi-même des liens vers des articles. Donc quelle est vraiment ta question ?

[tzynn]

Ma soeur était à Paris l'année passée avec son mari et leur petit bout de 5 ans pour visiter la ville, quand est passé un groupe de casseurs durant une manif de gilets jaunes. La petite famille attendaient pour prendre une glace quand ils ont entendu du ramdam. Ils ont eu juste le temps de se précipiter dans un magasin qui a fermé son volet mécanique. Quand ils ont rouvert un peu plus tard, les bagnoles étaient en feu, tout était détruit, marchand de glace compris. Ils ont eu l'impression d'être dans un champ de guerre. Il n'y avait pas de flics. Les manifs qui ne seraient violentes que parce que la police vient provoquer les manifestants, honnêtement c'est souvent un peu raccourci.

Il y a des débordements côté police, mais quand je vois les reportages dans les cités et comment ils doivent gérer dans certaines zones avec les moyens qu'ils ont, honnêtement ils ont le plus souvent toute mon admiration. Surtout dans un pays qui n'a jamais aimé l'autorité et ses représentants et qui a une image collective assez positive des révoltes et manifestations violentes...

[ubr84]

Ma soeur était à Paris l'année passée avec son mari et leur petit bout de 5 ans pour visiter la ville, quand est passé un groupe de casseurs durant une manif de gilets jaunes. La petite famille attendaient pour prendre une glace quand ils ont entendu du ramdam. Ils ont eu juste le temps de se précipiter dans un magasin qui a fermé son volet mécanique. Quand ils ont rouvert un peu plus tard, les bagnoles étaient en feu, tout était détruit, marchand de glace compris. Ils ont eu l'impression d'être dans un champ de guerre.

Paris après une manifestation

[marone222]

Ma soeur était à Paris l'année passée avec son mari et leur petit bout de 5 ans pour visiter la ville, quand est passé un groupe de casseurs durant une manif de gilets jaunes. La petite famille attendaient pour prendre une glace quand ils ont entendu du ramdam. Ils ont eu juste le temps de se précipiter dans un magasin qui a fermé son volet mécanique. Quand ils ont rouvert un peu plus tard, les bagnoles étaient en feu, tout était détruit, marchand de glace compris. Ils ont eu l'impression d'être dans un champ de guerre. Il n'y avait pas de flics. Les manifs qui ne seraient violentes que parce que la police vient provoquer les manifestants, honnêtement c'est souvent un peu raccourci.

Il y a des débordements côté police, mais quand je vois les reportages dans les cités et comment ils doivent gérer dans certaines zones avec les moyens qu'ils ont, honnêtement ils ont le plus souvent toute mon admiration. Surtout dans un pays qui n'a jamais aimé l'autorité et ses représentants et qui a une image positive des révoltes et manifestations violentes...

Des exemples comme le tien, j'en connais plein, et juste dans le 17eme...Des voisins, des collègues...J'ai vu des gamins pleurer "maman, c'est la guerre ?" Traumatisant pour les gamins et les seniors...

[LeJoker]

Débat éternel. Les choses peuvent-elles avancer sans violence ?
Ta voiture qui avance fait violence à ses pneus. Tu uses tes semelles pour avancer. Les états-majors des entreprises font parfois violence à l'Etat et au corps social pour "avancer". Pourquoi ce même corps social devrait être le seul à ne pas employer la violence ?
Un politicien ou un haut-fonctionnaire pourrait faire violence à la France (gestion désastreuse en toute impunité), compromettre l'avenir d'un pays entier en brûlant des millions et milliards n'importe comment, mais on hurlerait quand un abri-bus éclate ou une poubelle enflammée roule, heureuse de devenir enfin ce brasier qui répond par ses feux et son mouvement au divin soleil ?

Je suis pour la loi du talion, qui est celle de l'équité. Tu te sers, je me sers. Tu casses quand ça t'arrange, je casse quand ça sert mon intérêt. C'est ça la vraie égalité républicaine et démocratique. Mêmes droits de faire, en mal ou en bien, pour tous. Et une bonne partie de l'élite est aujourd'hui abasourdie de découvrir que la plèbe s'arroge des droits de nuire qu'elle croyait lui être réservée.

C'est la vie.

[reg95]

Si les sachants pouvaient m’expliquer l’intérêt de manifester à l’appel des syndicats le 17/06 quand le ministre indique le 15/06 qu’avant juillet, l’ensemble de la profession médicale publique aurait des réponses début juillet

C'est le principe du dialogue social : mettre la pression avant les annonces pour que les annonces aillent dans le sens que tu souhaites ! Si tu attends sagement il ne se passe rien, arrêtons d'être aussi naïf.

Le pouvoir (où qu'il soit) a une forte tendance à remettre à plus tard pour calmer le jeu, et Macron est un spécialiste (grande consultations après grandes commissions). On fait croire qu'on avance pour rester au même point.

Je n’avais pas vu cette perle

Principe du dialogue social

Je préfère rester naïf du coup

[tzynn]

Débat éternel. Les choses peuvent-elles avancer sans violence ?
Ta voiture qui avance fait violence à ses pneus. Tu uses tes semelles pour avancer. Les états-majors des entreprises font parfois violence à l'Etat et au corps social pour "avancer". Pourquoi ce même corps social devrait être le seul à ne pas employer la violence ?
Un politicien ou un haut-fonctionnaire pourrait faire violence à la France (gestion désastreuse en toute impunité), compromettre l'avenir d'un pays entier en brûlant des millions et milliards n'importe comment, mais on hurlerait quand un abri-bus éclate ou une poubelle enflammée roule, heureuse de devenir enfin ce brasier qui répond par ses feux et son mouvement au divin soleil ?

Je suis pour la loi du talion, qui est celle de l'équité. Tu te sers, je me sers. Tu casses quand ça t'arrange, je casse quand ça sert mon intérêt. C'est ça la vraie égalité républicaine et démocratique. Mêmes droits de faire, en mal ou en bien, pour tous. Et une bonne partie de l'élite est aujourd'hui abasourdie de découvrir que la plèbe s'arroge des droits de nuire qu'elle croyait lui être réservée.

C'est la vie.

La loi du talion n'est pas tout à fait celle d'une égalité. C'est celle d'une limite haute. Elle dit que la réponse donnée ne peut pas avoir une ampleur supérieure au dommage initial. Mais elle n'oblige pas à rendre la pareille bien au contraire

[Le Complot]

Ouais puis revenons à un Etat de nature. Qu'est-ce qu'il faut pas lire.

[ubr84]

Si les sachants pouvaient m’expliquer l’intérêt de manifester à l’appel des syndicats le 17/06 quand le ministre indique le 15/06 qu’avant juillet, l’ensemble de la profession médicale publique aurait des réponses début juillet

C'est le principe du dialogue social : mettre la pression avant les annonces pour que les annonces aillent dans le sens que tu souhaites ! Si tu attends sagement il ne se passe rien, arrêtons d'être aussi naïf.

Le pouvoir (où qu'il soit) a une forte tendance à remettre à plus tard pour calmer le jeu, et Macron est un spécialiste (grande consultations après grandes commissions). On fait croire qu'on avance pour rester au même point.

Je n’avais pas vu cette perle

Principe du dialogue social

Je préfère rester naïf du coup

Tu as déjà négocié un truc dans ta vie ?
Quand je négocie mon salaire avec mon employeur si je lui mets la pression en lui disant que j'ai une offre ailleurs ça fonctionne vachement mieux. Si j'attends sagement ce qu'il va me donner de lui même c'est moins efficace.

Une manif très suivie obtient facilement des avancées sociales cela parait évident non ?
Appeler à manifester en amont d'une négociation me parait la stratégie de base pour n'importe quel mouvement social qui pense être puissant... Pour faire l'état de ses forces et le montrer.

C'est quoi ta conception du dialogue social ? Une discussion apaisée autour d'un café entre un élu syndical et un élu de la nation ? Quand bien même il y aurait un conflit de légitimité entre les deux, la manifestation assoit la légitimité du mouvement si elle est suivie.
Il me semble au vu des forces en présence que cela passe plutôt par la grève, la manifestation, la pression médiatique...

Le dialogue social est conflictuel, non ? Cette phrase fait-elle de moi un dangereux agitateur, je ne pense pas.

[Pouffy]

Tu as déjà négocié un truc dans ta vie ?
Quand je négocie mon salaire avec mon employeur si je lui mets la pression en lui disant que j'ai une offre ailleurs ça fonctionne vachement mieux. Si j'attends sagement ce qu'il va me donner de lui même c'est moins efficace.

Ton employeur est très naïf.

[Croaa]

Ma fille de 7 ans se souvient encore des gilets jaunes qui avaient mis le feu partout
Autant dire qu'elle est comme moi, elle peut pas les encadrer

Ca c'est juste très bête.
Du même niveau que dire : "les flics je peux pas les encadrer".

Pareil. on englobe. Parce que c'est tellement pratique.
Tous les gilets jaunes ne sont pas comme ceux qui cassent et brûlent tout ce qu'il trouve, c'est même une minorité.
Comme les flics qui tabassent par pur plaisir.
Pareil.
Alors pour ta fille de 7ans, c'est compréhensible vu son âge, mais pour toi ...