ACTUALITES 2016-2021

[Le Complot]

Message précédent :

Bah, j'ai voté pour lui au second tour. Au premier tour quelqu'un d'autre. Prétendre que Le Pen aurait été un moindre mal est faux. Quand je m'énerve, je le dis aussi, voire même ça m'arrive de le penser mais quand je me calme, je suis bien obligé d'admettre que non.
C'est comme comparer la peste à la grippe espagnole. Ou le covid19 à la grippe saisonnière

Tu parles d'une police aux ordres si Le Pen passait, du coup je vois pas bien la différence avec maintenant..
Pour rappel la police éborgne et tue actuellement. Et pas des mafieux.

[toque]

Bah, j'ai voté pour lui au second tour. Au premier tour quelqu'un d'autre. Prétendre que Le Pen aurait été un moindre mal est faux. Quand je m'énerve, je le dis aussi, voire même ça m'arrive de le penser mais quand je me calme, je suis bien obligé d'admettre que non.
C'est comme comparer la peste à la grippe espagnole. Ou le covid19 à la grippe saisonnière

Certes. Je te rejoins. (même si je ne participe plus aux élections)
De là à sous entendre que notre système électoral reflète les désirs des citoyens, il y a un pas que je ne franchirais pas.

[Gorkh]

Et avec d'un coté, une police aux ordres (normal pour le coup)

Tout dépends aux ordres de qui. La police est là pour servir les citoyens, pas pour servir un pouvoir politique.

Évidement la pratique est infiniment plus compliqué que la théorie, mais en arrivé à la situation actuel n'est pas "normal pour le coup"

Le problème n'est pas que la police soit aux ordres mais que la police soit à ce point tributaire du pouvoir politique (les patrons sont nommés par eux et non par leurs pairs).
Après tout la justice est en grosso modo indépendante de la politique. Pourquoi ne pas créer la même chose pour la police ?

[toque]

Et avec d'un coté, une police aux ordres (normal pour le coup)

Tout dépends aux ordres de qui. La police est là pour servir les citoyens, pas pour servir un pouvoir politique.

Évidement la pratique est infiniment plus compliqué que la théorie, mais en arrivé à la situation actuel n'est pas "normal pour le coup"

Le problème n'est pas que la police soit aux ordres mais que la police soit à ce point tributaire du pouvoir politique (les patrons sont nommés par eux et non par leurs pairs).
Après tout la justice est en grosso modo indépendante de la politique. Pourquoi ne pas créer la même chose pour la police ?

C'est tout à fait où je voulais en venir

[Gorkh]

Bah, j'ai voté pour lui au second tour. Au premier tour quelqu'un d'autre. Prétendre que Le Pen aurait été un moindre mal est faux. Quand je m'énerve, je le dis aussi, voire même ça m'arrive de le penser mais quand je me calme, je suis bien obligé d'admettre que non.
C'est comme comparer la peste à la grippe espagnole. Ou le covid19 à la grippe saisonnière

Tu parles d'une police aux ordres si Le Pen passait, du coup je vois pas bien la différence avec maintenant..
Pour rappel la police éborgne et tue actuellement. Et pas des mafieux.

Je ne disais pas que le police était peuplé de fachos. Je dis juste que c'est normal qu'ils suivent les ordres du pouvoir. Que ça soit Mélenchon, Macron ou Le Pen...

[Frannck]

Je vois très bien la démocratie idéale que tu imaginerais pour la France.
Mais je n'ai pas le courage d'argumenter, de faire un historique, mais chez nous ça ne marche pas, et ça ne marchera jamais.

En complément du post de urb (le septennat c'était y' pas si longtemps et Montesquieu est français il me semble ...), quand tu fais un referendum et que des intérêts économiques finissent par primer sur le résultat, cela ne risque pas de marcher.

Tu veux parler de l'aéroport de Notre-Dame-Des-Landes ?

[Gorkh]

Je vois très bien la démocratie idéale que tu imaginerais pour la France.
Mais je n'ai pas le courage d'argumenter, de faire un historique, mais chez nous ça ne marche pas, et ça ne marchera jamais.

En complément du post de urb (le septennat c'était y' pas si longtemps et Montesquieu est français il me semble ...), quand tu fais un referendum et que des intérêts économiques finissent par primer sur le résultat, cela ne risque pas de marcher.

Tu veux parler de l'aéroport de Notre-Dame-Des-Landes ?

Avec le coup que va prendre le secteur aérien, c'est probablement la meilleure chose qui soit que cet aéroport n'ait pas été construit.

[Le Complot]

Bah, j'ai voté pour lui au second tour. Au premier tour quelqu'un d'autre. Prétendre que Le Pen aurait été un moindre mal est faux. Quand je m'énerve, je le dis aussi, voire même ça m'arrive de le penser mais quand je me calme, je suis bien obligé d'admettre que non.
C'est comme comparer la peste à la grippe espagnole. Ou le covid19 à la grippe saisonnière

Tu parles d'une police aux ordres si Le Pen passait, du coup je vois pas bien la différence avec maintenant..
Pour rappel la police éborgne et tue actuellement. Et pas des mafieux.

Je ne disais pas que le police était peuplé de fachos. Je dis juste que c'est normal qu'ils suivent les ordres du pouvoir. Que ça soit Mélenchon, Macron ou Le Pen...

Oui exact.

Et que ça serait mieux une police indépendante de l'Etat, en effet... Mais c'est pas demain la veille... Allez, encore 700 jours.

[toque]

Je vois très bien la démocratie idéale que tu imaginerais pour la France.
Mais je n'ai pas le courage d'argumenter, de faire un historique, mais chez nous ça ne marche pas, et ça ne marchera jamais.

En complément du post de urb (le septennat c'était y' pas si longtemps et Montesquieu est français il me semble ...), quand tu fais un referendum et que des intérêts économiques finissent par primer sur le résultat, cela ne risque pas de marcher.

Tu veux parler de l'aéroport de Notre-Dame-Des-Landes ?

excellent exemple oui. (alors que j'y suis défavorable. Et j'avais voté oui en 2005. coucou coldo )


Je l'avais oublié celui là

[Frannck]

Pour la privatisation des aéroports ce n'est pas pour tout de suite. Mais il va y avoir de l'argent public en masse. On comparera avec Toulouse.

[unrefractaire]

J'ai pas dit qu'il était bon. Juste qu'il a choisi une stratégie meilleure que celle de Johnson ou en tout cas, il a choisi la bonne stratégie plus vite que Johnson. Vu que ça se jouait en début d'épidémie au jour près pour l'endiguer, ça fait qu'il gagne.

Mais mieux vaut un président et un gouvernement qui disent, font des conneries, mentent mais choisissent une stratégie correcte un peu plus tot qu'un gouvernement qui ne ment pas mais choisit une stratégie désastreuse au début pour ensuite rétropédaler tardivement.

Plus de 28 000 morts, et sa politique n'est pas désastreuse mais correcte, parce que d'autres ont fait pire ?
Macron et ses amis sont les seuls responsables de la situation catastrophique dans laquelle se trouve la France aujourd'hui.
Je trouve sidérant qu'on puisse encore leur trouver des excuses.
A Taiwan le gouvernement à agit dès le 31 décembre : 7 morts pour 23 millions d'habitants.

L'exercice de ce matin n'était qu'une comparaison Johnson/Macron. Je pense m'être suffisamment exprimé ici pour que se sache tout le mépris que m'inspire le président.
Après, prétendre qu'il est le seul à être responsable de la situation, ça me semble plus qu'exagéré. Une gestion de crise dès les prémices aurait probablement permis d'éviter quelques milliers de morts mais, faut pas rêver non plus, la pénurie de masque était déjà là. Si on lui reproche sa gestion de l'hopital et de la santé, d'une, ce n'est pas le seul à avoir mis ça en place, de deux.... les gens n'avaient qu'à ne pas voter pour lui, il a appliqué sa doctrine après tout...
Quant à Taiwan... comparaison n'est pas raison.

Ce qu'ils ont fait à 75%...
EDIT : même bien davantage, bcp ne sont pas allés voter.

Un président mal élu (les chiffres sont là) mais qui applique son "projet" antisocial, des référendums dont le résultat devrait correspondre aux "nécessités économiques" (j'ai lu ça plus haut, doxa que l'on trouve un peu partout): une bien belle démocratie qu'on a là, si en plus elle est fédérale et européenne, on a là un bien beau "projeeeet"...!

[unrefractaire]

Et concernant la gestion de la pandémie par le gouvernement, cette épidémiologiste invitée au JT de France Info est franche et claire: il n'y a pas de deuxième vague parce que le virus a toujours été en circulation... Et que sans politique de dépistage massif, on ne peut pas contrôler cette diffusion du virus...
https://mobile.francetvinfo.fr/sante/ma ... 60821.html

[e m]

donc si on avait agit parfaitement on aurait eu 21 morts
intéressant

21 morts c'est loin d'être parfait, hein

non mais c'est l'autre qui pour étayer sa démonstration (et il a peut être raison d'ailleurs) nous sort des chiffres débiles
Comparer des choux et des carottes

Chiffres débiles ? Ça fera plaisir aux familles
Je compare les politiques mis en oeuvre par deux gouvernements, pour faire face au même problème, et les résultats obtenus.
Donc oui c'est comparable.

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L'exercice de ce matin n'était qu'une comparaison Johnson/Macron. Je pense m'être suffisamment exprimé ici pour que se sache tout le mépris que m'inspire le président.
Après, prétendre qu'il est le seul à être responsable de la situation, ça me semble plus qu'exagéré. Une gestion de crise dès les prémices aurait probablement permis d'éviter quelques milliers de morts mais, faut pas rêver non plus, la pénurie de masque était déjà là. Si on lui reproche sa gestion de l'hopital et de la santé, d'une, ce n'est pas le seul à avoir mis ça en place, de deux.... les gens n'avaient qu'à ne pas voter pour lui, il a appliqué sa doctrine après tout...
Quant à Taiwan... comparaison n'est pas raison.

Effectivement, en lisant un peu trop vite les tournures de phrases m'ont induit en erreur. Désolé
Non, ce que je reproche c'est son inaction, ses mensonges, etc...
Avec une stratégie d'actions dès janvier, plutôt que de perdre des semaines et ne faire que réagir ensuite il n'y aurait certainement pas près de 30 000 morts aujourd'hui. (sans parler des dégâts économiques et autres)
(concernant les masques, en février la France en a envoyé en Chine, parmi plusieurs tonnes de matériel médical...)

[toque]

Un président mal élu (les chiffres sont là) mais qui applique son "projet" antisocial, des référendums dont le résultat devrait correspondre aux "nécessités économiques" (j'ai lu ça plus haut, doxa que l'on trouve un peu partout): une bien belle démocratie qu'on a là, si en plus elle est fédérale et européenne, on a là un bien beau "projeeeet"...!

C'est ça la démocratie ! Il n'en existe pas d'autre.

Et si tu en doute "essaie la dictature pour voir !" (copyright Jupiter)

[Coldo3895]

Et que ça serait mieux une police indépendante de l'Etat, en effet... Mais c'est pas demain la veille...

Rien que pour celle là, je pense que désormais tous les commentaires politiques de Le Complot devraient être automatiquement rangés dans la catégorie "ha ha ha"...

[Le Complot]

Et que ça serait mieux une police indépendante de l'Etat, en effet... Mais c'est pas demain la veille...

Rien que pour celle là, je pense que désormais tous les commentaires politiques de Le Complot devraient être automatiquement rangés dans la catégorie "ha ha ha"...

Ba je n'ai pas été le premier à en parler ajd...
Après, je vois pas ce qu'il y a de foncièrement drôle, c'est comme la justice, la police est affiliée à l'Etat.

La séparation des pouvoirs, c'est quelque chose à revisiter dans ce pays, quoi.

Mais j'y crois, pour preuve l'armée n'a pas été loin de tailler un costard à Manu.

Je sais que l'armée c'est pas la police, c'est juste pour illustrer un contre-pouvoir qui aurait pu émerger.

[Fraise Tagada]

Ha ha ha !

[Le Complot]

Vous êtes des zéro tous deux.

[Le Complot]

Et que ça serait mieux une police indépendante de l'Etat, en effet... Mais c'est pas demain la veille...

Rien que pour celle là, je pense que désormais tous les commentaires politiques de Le Complot devraient être automatiquement rangés dans la catégorie "ha ha ha"...

Ba essaie au moins d'expliquer pourquoi, parce que là je suis en train de t'aligner des vérités.

[unrefractaire]

Un président mal élu (les chiffres sont là) mais qui applique son "projet" antisocial, des référendums dont le résultat devrait correspondre aux "nécessités économiques" (j'ai lu ça plus haut, doxa que l'on trouve un peu partout): une bien belle démocratie qu'on a là, si en plus elle est fédérale et européenne, on a là un bien beau "projeeeet"...!

C'est ça la démocratie ! Il n'en existe pas d'autre.

Et si tu en doute "essaie la dictature pour voir !" (copyright Jupiter)

C'est une réponse de type parodique ou de type thatchérien : There is no alternative...?

[Le Complot]

Un président mal élu (les chiffres sont là) mais qui applique son "projet" antisocial, des référendums dont le résultat devrait correspondre aux "nécessités économiques" (j'ai lu ça plus haut, doxa que l'on trouve un peu partout): une bien belle démocratie qu'on a là, si en plus elle est fédérale et européenne, on a là un bien beau "projeeeet"...!

C'est ça la démocratie ! Il n'en existe pas d'autre.

Et si tu en doute "essaie la dictature pour voir !" (copyright Jupiter)

C'est une réponse de type parodique ou de type thatchérien : There is no alternative...?

Ah, unrefractaire, au moins on peut discuter avec toi...

Donc je rebondis sur ce que tu as écrit et que j'ai mis en gras, mais être dans une fédération européenne et dans une fédération française, ça n'a évidemment rien à voir. Donner plus de pouvoir aux régions, qu'on s'est déjà amusés à agrandir récemment, quitte à peut-être supprimer les départements et autres intercommunalités, ça pourrait être bien.
Par contre l'idée d'une fédération européenne est à bannir, on voit bien que nos pays du vieux continent ne pourront jamais avoir la même constitution, ou même être d'accord sur quoi que ce soit, etc...