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ACTUALITES 2016-2021

La politique, la musique, le cinéma, les jeux vidéos et la culture en général lorsqu'elle ne traite pas directement de bande dessinée

Re: ACTUALITES

Messagede marone222 » 13/05/2020 11:09

Message précédent :
LeJoker a écrit:

Quant à la facilité d'accès de la matière première pour les masques, vous n'avez pas bien lu les articles sur le meltblown. La France n'a pas le savoir-faire chimique, mécanique et industriel pour développer ces filières. Pas non plus les capacités pour mobiliser les capitaux. Et comme tout le monde a besoin des mêmes machines et des mêmes matières premières, et qu'aucun système industriel à l'échelle du monde n'a été pensé pour répondre à une demande mondiale ultra massive de cette ampleur, la France ne pourra rien faire d'autre que patienter comme un PMA d'Afrique qui espère pouvoir compter sur le fond de poubelle des pays riches pour obtenir des vaccins ou des voitures.
Forcément, avec du temps, de l'argent et de la volonté et du talent on peut faire. Sauf que là ce n'est pas le cas.


Ben si, la France a le savoir-faire dans ce domaine...Elle a des usines, des ingénieurs, des techniciens expérimentés et l'accès aux matières premières (polypropylene) pour fabriquer ce meltblown. L'état et prêt à co-financer les lourds investissements nécessaires pour augmenter la capacité de production.
Où est le problème selon l'article? Dans le fait que ces usines françaises appartiennent à des actionnaires américains...C'est pour moi un faux problème. Recréer une filière "from scratch" est une illusion...
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Re: ACTUALITES

Messagede dod » 13/05/2020 11:10

Le Complot a écrit:Un peu moins si j'en crois wiki. ;)


Sont pas à jour.... :D

Le Complot a écrit:Et puis bon, ils ont quand même une industrie, eux. ;)


oui mais le volume d'emploi dans ce secteur diminue constamment depuis près de 10 ans ;)
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Re: ACTUALITES

Messagede dod » 13/05/2020 11:11

Gorkh a écrit:APrès, pas convaincu que l'Allemagne soit un pays qui sert plus que la France [:kusanagui:6]


Bon après si on "gratte" tu vas pas en trouver beaucoup des "utiles" :D


et c'est moi le radical ?? :fant2:
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Re: ACTUALITES

Messagede dod » 13/05/2020 11:13

Pouffy a écrit:
dod a écrit:oui mais ça c'est pas "typiquement" français : l'Allemagne (à qui vous aimez bien vous comparer :-D ) c'est pareil 3/4 des salariés dans le tertiaire... ;)


C'est une dérive administrative... et le principe du self-care.



désolé j'ai pas compris :oops:
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Re: ACTUALITES

Messagede Gorkh » 13/05/2020 11:20

dod a écrit:
Gorkh a écrit:APrès, pas convaincu que l'Allemagne soit un pays qui sert plus que la France [:kusanagui:6]


Bon après si on "gratte" tu vas pas en trouver beaucoup des "utiles" :D


et c'est moi le radical ?? :fant2:

J'étais ironique, je te voyais plus pencher plus vers la réforme molle :D

Sans rire, je reste sur mon analyse. Les pays dits riches sont une bulle spéculative qui va exploser un jour ou l'autre. Il suffit de regarder tout ce qu'on peut s'acheter par rapport à la quantité/qualité de travail que l'on fournit réellement. Pendant ce temps là, les types qui nous font à bouffer, nos bagnoles, nos petits goodies, nos fringues sont payés une misère.
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Re: ACTUALITES

Messagede LeJoker » 13/05/2020 11:22

marone222 a écrit:
LeJoker a écrit:

Quant à la facilité d'accès de la matière première pour les masques, vous n'avez pas bien lu les articles sur le meltblown. La France n'a pas le savoir-faire chimique, mécanique et industriel pour développer ces filières. Pas non plus les capacités pour mobiliser les capitaux. Et comme tout le monde a besoin des mêmes machines et des mêmes matières premières, et qu'aucun système industriel à l'échelle du monde n'a été pensé pour répondre à une demande mondiale ultra massive de cette ampleur, la France ne pourra rien faire d'autre que patienter comme un PMA d'Afrique qui espère pouvoir compter sur le fond de poubelle des pays riches pour obtenir des vaccins ou des voitures.
Forcément, avec du temps, de l'argent et de la volonté et du talent on peut faire. Sauf que là ce n'est pas le cas.


Ben si, la France a le savoir-faire dans ce domaine...Elle a des usines, des ingénieurs, des techniciens expérimentés et l'accès aux matières premières (polypropylene) pour fabriquer ce meltblown. L'état et prêt à co-financer les lourds investissements nécessaires pour augmenter la capacité de production.
Où est le problème selon l'article? Dans le fait que ces usines françaises appartiennent à des actionnaires américains...C'est pour moi un faux problème. Recréer une filière "from scratch" est une illusion...

Dans les deux articles que j'ai cités, ce spécialiste dit clairement que la France n'a pas le savoir-faire (2 ou 3 écoles, système d'enseignement éclaté et cloisonné, et forcément dépassé si le business a 50 ans de retard), elle n'a pas d'usines qui appartiennent toutes à d'autres (je te laisse imaginer les pénalités si on s'amuse à bloquer les productions des conglomérats USA ou à nationaliser ces actifs), elle n'a aucune système de production de lignes de production (only Allemagne)...
Mais dans l’innovation aussi il y a un problème français : la formation. Seules deux, voire trois écoles d'ingénieurs forment à ce type de métiers : l'Ecole supérieure des arts et industries textiles (Ensait) à Roubaix et L’Ecole nationale supérieure d'ingénieurs Sud-Alsace (Ensisa) à Mulhouse. Il y a aussi l'Itech à Lyon, mais c'est plutôt une école de chimie. De plus, beaucoup de jeunes ingénieurs issus des deux premières écoles travaillent plutôt dans la mode et le marketing que dans l'industrie.

En plus de cette expertise industrielle, fabriquer du meltblown, en revanche, « requiert un gros investissement capitalistique », alerte Julien Payen. Pour faire simple : les machines, en grande majorité fournies par l’allemand Reifenhäuser, coûtent cher : « Prenons l'usine de Neuville-en-Ferrain, dans les Hauts-de-France, qui s'appelait Dounor avant de passer sous le fleuron de l’américain Berry Plastics en 2015 : le patron avait investi 60 millions d'euros dans son outil de fabrication, pour une seule ligne. La PME du coin ne peut pas acheter cela. »

Et qui va investir pour un marché qui va peut-être disparaître rapidement ?
Certainement pas un entrepreneur ou un investisseur français.
La DGE a lancé, depuis le 15 avril et jusqu’au 30 juin, un appel à manifestations d’intérêt « pour la réalisation d’unités de production de matériaux filtrants pour masques de protection », subventionnées jusqu’à 30% par l’Etat français.

Pour intéresser des industriels dans la durée, la filière des masques sanitaires ne sera pas suffisante, rétorque enfin Julien Payen : « Il faut que les candidats qui investiront dans ces procédés de fabrication trouvent une activité pérenne. Cette forte demande de masques leur donnera un an et demi de travail, mais peut-être pas plus. Après, il faudra trouver d'autres débouchés, d'autres marchés. »


En Chine , aux USA, tu trouves les profils, pas chez nous.
Joker je réponds, les intelligents aussi, les trolls ben en fait comment dire, allez sucer des courgettes.
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Re: ACTUALITES

Messagede dod » 13/05/2020 11:33

Gorkh a écrit:J'étais ironique, je te voyais plus pencher plus vers la réforme molle :D



Ah mais je confirme que tu m'as bien "cerné" en fait :D :D ....je suis un mou moi ... un lâche adepte du "courage , fuyons" ...un populiste débilitant de fond de canapé .... c'est pas moi qui vais faire pêter le truc....

:D

Gorkh a écrit:Sans rire, je reste sur mon analyse. Les pays dits riches sont une bulle spéculative qui va exploser un jour ou l'autre. Il suffit de regarder tout ce qu'on peut s'acheter par rapport à la quantité/qualité de travail que l'on fournit réellement. Pendant ce temps là, les types qui nous font à bouffer, nos bagnoles, nos petits goodies, nos fringues sont payés une misère.


sans rire je suis assez d'accord avec ce pessimiste constat.

Mais le "truc" c'est qu'une fois que tu as donné une tartine au chocolat à un gosse pour lui reprendre c'est pas évident.

et nous sommes tous des enfants ....
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Re: ACTUALITES

Messagede Olaf Le Bou » 13/05/2020 11:33

Gorkh a écrit:moniteurs auto-école, professeurs. Qui crée de la richesse ? De quelle richesse on parle ?

tu ne considères pas le savoir comme une richesse ? c'est pourtant une ressource, une matière première aussi indispensable que le blé ou l'acier.
Prenez un cercle, caressez-le, il deviendra vicieux

En toutes choses, subordonner le désir de juger au devoir de comprendre.
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Re: ACTUALITES

Messagede Gorkh » 13/05/2020 11:37

Olaf Le Bou a écrit:
Gorkh a écrit:moniteurs auto-école, professeurs. Qui crée de la richesse ? De quelle richesse on parle ?

tu ne considères pas le savoir comme une richesse ? c'est pourtant une ressource, une matière première aussi indispensable que le blé ou l'acier.

C'est beau.
Va dire ça aux enfants du bangladesh.
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Re: ACTUALITES

Messagede dod » 13/05/2020 11:37

Olaf Le Bou a écrit:
Gorkh a écrit:moniteurs auto-école, professeurs. Qui crée de la richesse ? De quelle richesse on parle ?

tu ne considères pas le savoir comme une richesse ? c'est pourtant une ressource, une matière première aussi indispensable que le blé ou l'acier.


parfois je me demande si certains enseignements ne deviennent pas surtout le "luxe" d'un petit nombre pluôt qu'une "richesse" de tous....

et ça au nom d'un égalitarisme forcené.... un comble...
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Re: ACTUALITES

Messagede LeJoker » 13/05/2020 11:40

Gorkh en plein délire. :lol:
Joker je réponds, les intelligents aussi, les trolls ben en fait comment dire, allez sucer des courgettes.
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Re: ACTUALITES

Messagede Croaa » 13/05/2020 12:55

Pouffy a écrit:
LEAUTAUD a écrit:Oui, mais le forfait jour est davantage fait pour les cadres (et pas imposé, il faut qu'il l'accepte)
En Inde, c'est le coolie de base qui va être contraint de se fader 72 h de boulot de merde...y'a pas photo.


Dans ma boîte actuelle (et mon ancienne boîte d'ailleurs) le forfait cadre est imposé à l'embauche... donc tu n'as pas le choix. De plus, le code du travail ne contient aucune disposition concernant la gestion de salaire des cadres... donc tu peux être cadre au SMIC.


Et donc tout le monde travail 13h par jour (sans manger donc) et 6 jours par semaine ?
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Re: ACTUALITES

Messagede Croaa » 13/05/2020 13:02

nexus4 a écrit:Sinon on a ça.

Des députés LREM veulent autoriser les Français à offrir des jours de congé aux soignants
Une centaine d’élus ont adressé une lettre à Muriel Pénicaud avec une idée : permettre à chaque Français de donner aux soignants des jours de congé, transformables en chèques vacances. La ministre du Travail s’y est dite favorable cet après-midi.


Parait qu'en plus c'est pour aussi sauver le tourisme. :bravo:
http://www.leparisien.fr/politique/des- ... 315433.php



C'est vraiment du foutage de gueule. Après que ces mêmes politiques (LR et LREM, entre autres) aient détruit notre système de santé et concouru à l'état dans lequel il se trouve, il faudrait maintenant que les français réparent leur conneries ?

Les français ne doivent pas donner des jours de congés mais demander des comptes à ces mêmes partis politiques pour le merdier dans lequel ils nous ont mis.
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Re: ACTUALITES

Messagede Gorkh » 13/05/2020 13:05

Croaa a écrit:
nexus4 a écrit:Sinon on a ça.

Des députés LREM veulent autoriser les Français à offrir des jours de congé aux soignants
Une centaine d’élus ont adressé une lettre à Muriel Pénicaud avec une idée : permettre à chaque Français de donner aux soignants des jours de congé, transformables en chèques vacances. La ministre du Travail s’y est dite favorable cet après-midi.


Parait qu'en plus c'est pour aussi sauver le tourisme. :bravo:
http://www.leparisien.fr/politique/des- ... 315433.php



C'est vraiment du foutage de gueule. Après que ces mêmes politiques (LR et LREM, entre autres) aient détruit notre système de santé et concouru à l'état dans lequel il se trouve, il faudrait maintenant que les français réparent leur conneries ?

Les français ne doivent pas donner des jours de congés mais demander des comptes à ces mêmes partis politiques pour le merdier dans lequel ils nous ont mis.

En quoi le PS est-il exempt?
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Re: ACTUALITES

Messagede dod » 13/05/2020 13:09

(LR et LREM, entre autres) aient détruit ...


;)
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Re: ACTUALITES

Messagede Gorkh » 13/05/2020 13:14

dod a écrit:(LR et LREM, entre autres) aient détruit ...


;)

J'ai vu mais vu que ces trois-là sont les seuls à avoir gouverner (sauf si on compte les partis d'alliance qui n'ont pas réellement de pouvoir), ça aurait été plus rapide de le citer plutot que de pudiquement ne pas nommer le PS, grand parti de gauche qui promet le grand soir, l'égalité et la justice sociale.
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Re: ACTUALITES

Messagede Croaa » 13/05/2020 13:33

Gorkh a écrit:
dod a écrit:(LR et LREM, entre autres) aient détruit ...


;)

J'ai vu mais vu que ces trois-là sont les seuls à avoir gouverner (sauf si on compte les partis d'alliance qui n'ont pas réellement de pouvoir), ça aurait été plus rapide de le citer plutot que de pudiquement ne pas nommer le PS, grand parti de gauche qui promet le grand soir, l'égalité et la justice sociale.


LR et LREM ont l'air de s'entendre sur cette mesure. Pas entendu le PS. donc je les cite principalement. Après, le entre autre englobe le PS, mais si ils ont contribué à la casse de notre système de santé, apparemment, ils ne demandent pas aux français de réparer leur connerie... pour l’instant.
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Re: ACTUALITES

Messagede marone222 » 13/05/2020 13:39

LeJoker a écrit:
Dans les deux articles que j'ai cités, ce spécialiste dit clairement que la France n'a pas le savoir-faire (2 ou 3 écoles, système d'enseignement éclaté et cloisonné, et forcément dépassé si le business a 50 ans de retard), elle n'a pas d'usines qui appartiennent toutes à d'autres (je te laisse imaginer les pénalités si on s'amuse à bloquer les productions des conglomérats USA ou à nationaliser ces actifs), elle n'a aucune système de production de lignes de production (only Allemagne)...
Mais dans l’innovation aussi il y a un problème français : la formation. Seules deux, voire trois écoles d'ingénieurs forment à ce type de métiers : l'Ecole supérieure des arts et industries textiles (Ensait) à Roubaix et L’Ecole nationale supérieure d'ingénieurs Sud-Alsace (Ensisa) à Mulhouse. Il y a aussi l'Itech à Lyon, mais c'est plutôt une école de chimie. De plus, beaucoup de jeunes ingénieurs issus des deux premières écoles travaillent plutôt dans la mode et le marketing que dans l'industrie.

En plus de cette expertise industrielle, fabriquer du meltblown, en revanche, « requiert un gros investissement capitalistique », alerte Julien Payen. Pour faire simple : les machines, en grande majorité fournies par l’allemand Reifenhäuser, coûtent cher : « Prenons l'usine de Neuville-en-Ferrain, dans les Hauts-de-France, qui s'appelait Dounor avant de passer sous le fleuron de l’américain Berry Plastics en 2015 : le patron avait investi 60 millions d'euros dans son outil de fabrication, pour une seule ligne. La PME du coin ne peut pas acheter cela. »

Et qui va investir pour un marché qui va peut-être disparaître rapidement ?
Certainement pas un entrepreneur ou un investisseur français.
La DGE a lancé, depuis le 15 avril et jusqu’au 30 juin, un appel à manifestations d’intérêt « pour la réalisation d’unités de production de matériaux filtrants pour masques de protection », subventionnées jusqu’à 30% par l’Etat français.

Pour intéresser des industriels dans la durée, la filière des masques sanitaires ne sera pas suffisante, rétorque enfin Julien Payen : « Il faut que les candidats qui investiront dans ces procédés de fabrication trouvent une activité pérenne. Cette forte demande de masques leur donnera un an et demi de travail, mais peut-être pas plus. Après, il faudra trouver d'autres débouchés, d'autres marchés. »


En Chine , aux USA, tu trouves les profils, pas chez nous.


Oui, mais l'article est très orienté et je ne partage pas du tout ses analyses et conclusions. On ne parle pas de construire un sous-marin nucléaire, mais d'une technologie, certes capitalistique, mais ancienne, qui consiste à fabriquer des micro-fibres... Il y a déjà ces usines françaises, avec des techniciens et ingénieurs français qui maitrisent déjà cette technologie et ce procédé de fabrication. Il suffit de capitaliser sur cette filière existante et la développer. Pourquoi bâtir une nouvelle filière ? Et nos écoles d'ingénieurs sont d'un très haut niveau et il y a des milliers d'ingénieurs qui seraient capables de maitriser ces technologies
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Re: ACTUALITES

Messagede LeJoker » 13/05/2020 14:10

Sur quoi veux-tu qu'on discute puisque tu nies point par point tout ce qu'un ingénieur qui a fait son doctorat dessus affirme ?


T'as oublié de faire la liste des empires technologiques créés par nos brillants ingé. Samsung, IBM, Microsoft, Apple, Huawei, Sony, Toshuba, Panasonic, Mistubishi, et Space X. Entre autres.
Et le monde entier se précipite pour aller à Polytech. Bon, ils n'arrivent pas à remplir leur Bachelor international, mais ça ne veut rien dire. On peut être excellent et désiré de personne. :lol: Et c'est une école maline. En ne déposant pas de brevets et en ne générant aucune entreprise contrairement au MIT ou à Harvard, ça permet de rester discret et d'éviter de se faire voler l'excellence. :ok:
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Re: ACTUALITES

Messagede marone222 » 13/05/2020 14:22

Voitures (Renault, Peugeot), avions civils (Airbus), avions militaires (Dassault), sous-marins nucléaires (Naval), hélicoptères (Eurocopter), pharmacie (Sanofi), cosmétiques (Loreal), électronique de défense (Thales), construction feeroviaire (Alstom), Chimie (Air Liquide)...Voici quelques exemples de leaders français...où travaillent des centaines de milliers d'ingénieurs français.
Un peu facile de dénigrer nos talents et notre expertise ... :roll:
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Re: ACTUALITES

Messagede LeJoker » 13/05/2020 14:39

marone222 a écrit:Voitures (Renault, Peugeot), avions civils (Airbus), avions militaires (Dassault), sous-marins nucléaires (Naval), hélicoptères (Eurocopter), pharmacie (Sanofi), cosmétiques (Loreal), électronique de défense (Thales), construction feeroviaire (Alstom), Chimie (Air Liquide)...Voici quelques exemples de leaders français...où travaillent des centaines de milliers d'ingénieurs français.
Un peu facile de dénigrer nos talents et notre expertise ... :roll:


Sans oublier Cochonou et le musée du lacet.
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