ACTUALITES 2016-2021

[nexus4]

Message précédent :

Le Conseil scientifique propose de maintenir les crèches, les écoles, les collèges, les lycées et les universités fermés jusqu’au mois de septembre (page 16 de son avis daté du 20 avril) :
https://solidarites-sante.gouv.fr/IMG/p ... l_2020.pdf

Dans un monde sans autres contraintes que la question sanitaire. Il prend acte que la réalité économique oblige le gouvernement à anticiper.

[marone222]

Mais je te confirme que la maitrise d'une techno comme Python couplée à un bon bagage mathématique, ca donne des salaires bien plus importants que ce que tu évoques plus haut. Dans les secteurs : Banque, Assurance, Telecom, Aeronautique/Armement

On a préféré former nos spécialistes IDEA et ACL à Python... ça coute moins cher et c'est tout aussi efficace. Bref tu formes un matheux à Python et non un softeux aux maths. Ensuite chez nous, comme tu le comprends, on utilise Python essentiellement pour la lutte anti-fraude et non pas pour faire du big data en CRM.

u es bien dans l'Assurance ? Effectivement, beaucoup de demandes et de réflexion sur le sujet anti-fraude en ce moment

[Pouffy]

u es bien dans l'Assurance ? Effectivement, beaucoup de demandes et de réflexion sur le sujet anti-fraude en ce moment

Banque et assurance... en fait le développement du selfcare suppriment énormément de postes de commerciaux et d'analystes mais oblige à booster considérablement les dispositifs de lutte anti fraude.

[crepp]

Le Conseil scientifique propose de maintenir les crèches, les écoles, les collèges, les lycées et les universités fermés jusqu’au mois de septembre (page 16 de son avis daté du 20 avril) :
https://solidarites-sante.gouv.fr/IMG/p ... l_2020.pdf

Dans un monde sans autres contraintes que la question sanitaire. Il prend acte que la réalité économique oblige le gouvernement à anticiper.

réalité économique et sociale aussi, car là les gamins qui se prennent des torgnoles dans la gueule, je préfère vraiment les voir à l'école.

[Croaa]

Le MEdef est une organisation syndicale qui un relais politique, qui joue son role de poil à gratter, comme la CGT le fait à son niveau
Est-ce que tu connais un patron de grosse boite, un seul, qui revendique la suppression des 35h ? Si tu en trouves 1, je suis preneur...Prenons un exemple, la Banque..ESt ce que l'enjeu est de faire travailler davantage les salariés ? Même à 35h par semaine, on a du mal à les occuper...avec la digitalisation de l'économie, on s'interroge sur la fermeture ou la réduction de centaines d'agences et de back-office alors les faire bosser 39h au lieu de 35, à quoi bon ?
C'est fini l'époque des slogans militants "le patronat veut la peau des travailleurs", le monde a un peu changé...

Tu peux me citer la fonction des différents dirigeants du medef ?
Ils sont tous en retraite, au chômage, sans boulot ? Ils n'ont aucun intérêt dans le choix que pourrait faire le gouvernement en suivant leurs souhaits ? Non, ils sont tous dirigeants d'entreprise et de grands groupe.
Ils ont tous (ou quasi tous) un intérêt dans les déclarations poussées par leurs responsables...

Et donc un syndicat agiterait le spectre de la fin des 35h mais sans en vouloir... Ah ouais, ok...

Et c'est moi qui suis dans la caricature ?

Bon exemple la banque. Oui, les banques ferment les agences et ?
Tu crois que cela leur suffit pour tenter de survivre et de maximiser leurs profits ?
Ben non. Ma femme travaille dans une banque. Pas en agence, elle subit de plein fouet les mesures de restrictions avec des objectif de 25 à 30 % de diminution d'effectif dans les structures centrales.
Si il y a 100 personnes à 35h, que tu dois en virer 30%, tu te retrouves à 70. 70*35 = 2450h hebdo.
Tu peux descendre à 63 personnes à 39h.

A même production hebdo et avec une masse salariale diminué de 10%, d'après toi, la banque, elle va choisir quoi ?

Donc ta position dogmatique de défense des patrons, hein !

[crepp]

C'est bien aussi quelques fois de ne pas penser juste à la majorité.

[Croaa]

Les banquassurances sont un monde à part. Ils sont en train de vivre la révolution qui a eu lieu dans l'industrie au début des années 90. Bref ils devraient perdre 40 à 60% de leurs effectifs.

Ensuite, ils sont majoritairement au forfait jour et donc les 35 heures ne s'appliquent différemment chez eux.

Quand tu es au forfait, les 35h tu les atteints avec tes RTT.
Repasser à 39h, cela signifie plus de jours de travail.

Perso, je suis à 206 jours de travail par an avec 17 RTT. Si je dois repasser à 39h, je passe à 0 RTT. le calcul est simple.
Cela revient au même que de ne pas être au forfait et de passer de 35h à 39h.

Dans la banque, c'est pareil.

[toque]

Python n'était qu'un exemple de techno recherchée et comme le disait Pouffy, dans 5 ans, ce ne sera peut-etre plus le cas. Actuellement, les meilleurs des écoles d'Ingé ciblent plutot l'IA ou la Cybersecurité (par exemple à l'Epita où est mon fils)

Entre nous, je te déconseille de vendre à ton fils un poste à 60K€ en sortie d'école. C'est très souvent ce qu'on leur vends à l'école et les mecs déchantent en arrivant sur le marché du travail.
S'il trouve un poste à 45K en sortie d'école ce sera déjà très très bien.

Je ne dis pas que les 60K sont impossible, mais seulement pour les gros crack et sur une deuxième expérience, une fois que tu as fais un minimum tes preuves. Même sur les métiers les plus en vogue (data scientist par exemple). Ou alors à l'étranger.

[toque]

J'ai dû aller sur Google pour voir ce qu'est un TJM.

moi aussi

Et du coup tu l'a mal compris je pense.

Un salarié vendu par une boite de presta à 400 de TJM ne touche pas du tout 80K€ par an (sauf si il est libéral)
La SSII prends sa comm + les charges. Il sera le plus souvent autour de 40K (voir moins)

Sauf l'exemption des prestas libéraux.

[Anianka]

vous comparez des TJM d'independants et des TJM négociés par des boites de presta a des salaires du presta a la fin ... c'est completement con.
l’indépendant a 50-60% de charge grosso modo pour arriver au net, et il a pas de congés, une caisse de retraite foireuse, il se paie intégralement sa mutuelle, pas de tickets restau, et s'il a pas de client il a pas d'argent ...
le TJM est le taux vendu à la SSII pas le salaire payé à l'employé. mon TJM a augmenté l'année dernière, il réaugmente cette année, j'ai placé 2 autres personne sur la mission, et pourtant mon salaire n'a pas bougé d'un poil

[marone222]

Python n'était qu'un exemple de techno recherchée et comme le disait Pouffy, dans 5 ans, ce ne sera peut-etre plus le cas. Actuellement, les meilleurs des écoles d'Ingé ciblent plutot l'IA ou la Cybersecurité (par exemple à l'Epita où est mon fils)

Entre nous, je te déconseille de vendre à ton fils un poste à 60K€ en sortie d'école. C'est très souvent ce qu'on leur vends à l'école et les mecs déchantent en arrivant sur le marché du travail.
S'il trouve un poste à 45K en sortie d'école ce sera déjà très très bien.

Je ne dis pas que les 60K sont impossible, mais seulement pour les gros crack et sur une deuxième expérience, une fois que tu as fais un minimum tes preuves. Même sur les métiers les plus en vogue (data scientist par exemple). Ou alors à l'étranger.

Je suis d'accord, 45k en sortie d'école, c'est déjà très bien. Il semble avoir compris que c'est la qualité du job qui importait. Il est en 1ere année, il a le temps de voir...

[Pouffy]

Les banquassurances sont un monde à part. Ils sont en train de vivre la révolution qui a eu lieu dans l'industrie au début des années 90. Bref ils devraient perdre 40 à 60% de leurs effectifs.

Ensuite, ils sont majoritairement au forfait jour et donc les 35 heures ne s'appliquent différemment chez eux.

Quand tu es au forfait, les 35h tu les atteints avec tes RTT.
Repasser à 39h, cela signifie plus de jours de travail.

Perso, je suis à 206 jours de travail par an avec 17 RTT. Si je dois repasser à 39h, je passe à 0 RTT. le calcul est simple.
Cela revient au même que de ne pas être au forfait et de passer de 35h à 39h.

Dans la banque, c'est pareil.

Non, 206 jours de travail avec 17 RTT... et avec les seuls limites de 11h de repos entre deux jours et 24h le week-end sans droit aux heures sup. Donc ton patron pourrait te faire bosser 70h par semaine en toute légalite... et s'il ne le fait c'est parce qu'il est gentil.

[Pouffy]

S'il trouve un poste à 45K en sortie d'école ce sera déjà très très bien.

En RP... plutôt 35k€ en province.

J'ajoute, que 15 ans plus tard (40 ans) certains seront à 80k€ et d'autres toujours à 45k€. Donc ne jamais se reposer sur ses acquis.

[marone222]

Le MEdef est une organisation syndicale qui un relais politique, qui joue son role de poil à gratter, comme la CGT le fait à son niveau
Est-ce que tu connais un patron de grosse boite, un seul, qui revendique la suppression des 35h ? Si tu en trouves 1, je suis preneur...Prenons un exemple, la Banque..ESt ce que l'enjeu est de faire travailler davantage les salariés ? Même à 35h par semaine, on a du mal à les occuper...avec la digitalisation de l'économie, on s'interroge sur la fermeture ou la réduction de centaines d'agences et de back-office alors les faire bosser 39h au lieu de 35, à quoi bon ?
C'est fini l'époque des slogans militants "le patronat veut la peau des travailleurs", le monde a un peu changé...

Tu peux me citer la fonction des différents dirigeants du medef ?
Ils sont tous en retraite, au chômage, sans boulot ? Ils n'ont aucun intérêt dans le choix que pourrait faire le gouvernement en suivant leurs souhaits ? Non, ils sont tous dirigeants d'entreprise et de grands groupe.
Ils ont tous (ou quasi tous) un intérêt dans les déclarations poussées par leurs responsables...

Et donc un syndicat agiterait le spectre de la fin des 35h mais sans en vouloir... Ah ouais, ok...

Et c'est moi qui suis dans la caricature ?

Bon exemple la banque. Oui, les banques ferment les agences et ?
Tu crois que cela leur suffit pour tenter de survivre et de maximiser leurs profits ?
Ben non. Ma femme travaille dans une banque. Pas en agence, elle subit de plein fouet les mesures de restrictions avec des objectif de 25 à 30 % de diminution d'effectif dans les structures centrales.
Si il y a 100 personnes à 35h, que tu dois en virer 30%, tu te retrouves à 70. 70*35 = 2450h hebdo.
Tu peux descendre à 63 personnes à 39h.

A même production hebdo et avec une masse salariale diminué de 10%, d'après toi, la banque, elle va choisir quoi ?

Donc ta position dogmatique de défense des patrons, hein !

Oui, désolé, mais tu restes dans la caricature...
Si on reprend ton exemple de réduction d'effectifs dans la Banque: réduction de 30 % d'un effectif de 100 personnes , soit - 30 personnes. Tu ajoutes qu'avec les 39h, on pourrait faire -37 personnes. Eh bien, il serait bien plus simple pour l'entreprise d'augmenter la taille du PDV, de faire le chèque qui va bien aux 7 personnes supplémentaires, plutot que de remettre en cause un modèle qui satisfait 99% des salariés, remise en cause qui couterait bien plus cher financièrement et socialement.
Quant aux représentants syndicaux, as-tu entendu Oudea, patron de la SG et président de la FBF, évoquer une remise en cause des 35h ?
C'est mon point de vue sur un secteur que je connais (Banque/Assurance), peut-etre que c'est différent ailleurs (Automobile, Energie ?)

[LeJoker]

Des jeunes qui sortes d'école ingénierie c'est arrivé une fois, et le mec est partie en californie chez facebook. Mais c'était un crac ++ ! pas un développer python.

Du coup, ça ressemble à quoi, concrètement, un crac ++ ?

N'empêche, c'est drôle de voir que les racs sont quand même les employés d'un mec qui avec des bases solides, mais des bases seulement, a créé un site "tout con", mélange de facebook de lycée et de blog. Comme quoi...la réalité de la réussite présente une diversité de cas bien éloignée des schémas qu'on "vend" dans la presse ou dans les écoles.

[Anianka]

Des jeunes qui sortes d'école ingénierie c'est arrivé une fois, et le mec est partie en californie chez facebook. Mais c'était un crac ++ ! pas un développer python.

Du coup, ça ressemble à quoi, concrètement, un crac ++ ?

N'empêche, c'est drôle de voir que les racs sont quand même les employés d'un mec qui avec des bases solides, mais des bases seulement, a créé un site "tout con", mélange de facebook de lycée et de blog. Comme quoi...la réalité de la réussite présente une diversité de cas bien éloignée des schémas qu'on "vend" dans la presse ou dans les écoles.

c'est pas la technique qui va te rendre milliardaire.
c'est avoir la bonne idée au bon moment.
facebook comme paypal, c'est pas des révolutions technologiques, mais ça a permis de gagner des milliards sur une bonne idée que quasi n'importe quel ingénieur en info aurait pu coder lui même.

[tzynn]

J'ai dû aller sur Google pour voir ce qu'est un TJM.

moi aussi

Et du coup tu l'a mal compris je pense.

Un salarié vendu par une boite de presta à 400 de TJM ne touche pas du tout 80K€ par an (sauf si il est libéral)
La SSII prends sa comm + les charges. Il sera le plus souvent autour de 40K (voir moins)

Sauf l'exemption des prestas libéraux.

Ca j'avais compris Mais je parlais cout employeur...
Ca revient à ce que j'écrivais pour les employés. Il y a un monde entre ce qu'ils touchent et ce qu'ils coutent.
Je paie 25 déveoppeurs tous les mois, et je facture leurs prestations, je pense savoir à peu près de quoi on parle

[LeJoker]

c'est pas la technique qui va te rendre milliardaire.
c'est avoir la bonne idée au bon moment.
facebook comme paypal, c'est pas des révolutions technologiques, mais ça a permis de gagner des milliards sur une bonne idée que quasi n'importe quel ingénieur en info aurait pu coder lui même.

Comme dirait Tzynn, ça j'avais compris.

Ca revient à ce que j'écrivais pour les employés. Il y a un monde entre ce qu'ils touchent et ce qu'ils coutent.
Je paie 25 déveoppeurs tous les mois, et je facture leurs prestations, je pense savoir à peu près de quoi on parle

C'est pour ça qu'il a du temps à passer sur le forum.

25 dév, il achète du Percevan en original. Faut atteindre quelle barre pour acheter du Thorgal ou du Hergé ?

[Sergent Garcia]

Le Conseil scientifique propose de maintenir les crèches, les écoles, les collèges, les lycées et les universités fermés jusqu’au mois de septembre (page 16 de son avis daté du 20 avril) :
https://solidarites-sante.gouv.fr/IMG/p ... l_2020.pdf

Dans un monde sans autres contraintes que la question sanitaire. Il prend acte que la réalité économique oblige le gouvernement à anticiper.

[Sergent Garcia]

Et pendant ce temps là, en Italie, dans une interview à La Repubblica, le président du conseil italien, Giuseppe Conte, explique que son gouvernement prévoit de rouvrir les établissements scolaires seulement en septembre.
"L'école est au centre de nos pensées, (...) mais tous les scénarios préparés par un comité d'experts prévoyaient des risques élevés de contagion en cas de réouverture [avant septembre]", a-t-il déclaré. "C'est la santé de nos enfants qui est en jeu", a poursuivi Giuseppe Conte, alors que les établissements scolaires sont fermés depuis début mars en raison de l'épidémie de Covid-19, qui a fait plus de 26 000 morts dans le pays.
https://www.francetvinfo.fr/sante/malad ... 35515.html

[Philemon]

Et pendant ce temps là, en Italie, dans une interview à La Repubblica, le président du conseil italien, Giuseppe Conte, explique que son gouvernement prévoit de rouvrir les établissements scolaires seulement en septembre.
"L'école est au centre de nos pensées, (...) mais tous les scénarios préparés par un comité d'experts prévoyaient des risques élevés de contagion en cas de réouverture [avant septembre]", a-t-il déclaré. "C'est la santé de nos enfants qui est en jeu", a poursuivi Giuseppe Conte, alors que les établissements scolaires sont fermés depuis début mars en raison de l'épidémie de Covid-19, qui a fait plus de 26 000 morts dans le pays.
https://www.francetvinfo.fr/sante/malad ... 35515.html

Il me semblait que le virus ne s'attaquait pas aux enfants, non ?