ACTUALITES 2016-2021

[LeJoker]

Message précédent :
Un médecin qui a suivi le protocole de Raoult, mais un peu, qui ne sait rien, et a besoin de le dire.
https://www.gala.fr/l_actu/news_de_stars/le-dr-jean-paul-hamon-soigne-par-le-protocole-de-didier-raoult-livre-un-temoignage-qui-detonne_446703

[LeJoker]

En gros il y a un mec qui met une banderole pourri à une fenêtre vous allez dire "la gauche ne propose rien et es dans la violence" comme si c'était représentatif de quoi que soit et que cela résumait parfaitement tout un courant de pensée; et je vais vous dire lisez Piketty et vous allez me répondre "nan mais ça compte pas il est pas politique".

Des intellectuels de gauche il y en a pleins : Piketty, Lordon, Friot, même Ruffin proposent des choses.
Tous les mois est publié Le monde diplomatique si vous voulez lire des choses intelligentes aussi.

Mais arrête, tu te complais à nous citer des articles de médiapart comme s'il s'agissait de la sainte bible (ou tout autre connerie)
La moitié de ce que tu postes sont des choses du genre "Oh regardez le diabolique pouvoir central, il opprime les pauvres et ceux qui veulent vraiment changer les choses"
On ne change pas les choses en mieux en affichant sa haine de l'autre et surtout pas en en faisant un programme politique. Parce qu'une fois que ton champion est au pouvoir, comme il n'a rien d'autre en réserve, il finit par tuer plein de gens pour masquer son incompétence (Tant qu'on en est aux références sur la guerre).
"A bas les riches", c'est pas un programme, les militants qui se croient malins en affichant ce genre de choses sur leur balcon ne changeront jamais rien dans la société (sérieux, celle sur le covid et les bourgeois )
"Les riches existent, améliorons la redistribution en créant des règles qu'ils ne pourront pas contourner" ça ça commence à être un programme.
Tu cites Piketti ? Mais le mec passe son temps a dire que tout va mal et quand un journaliste lui demande ce qu'on doit faire, il répond 3 fois sur 4 "je ne suis qu'un scientifique, je ne fournis que des données, je ne peux en aucun cas me substituer aux politiques"
Vous savez quoi ? C'est exactement ce que j'entendais de la part du FN il y a 20 ans (ils dénoncent tout mais ne proposent rien). Ils continuent aujourd'hui. L’extrême gauche fait pareil. Faut croire que ça marche mieux électoralement

Question: pourquoi vous vous êtes enflammés aujourd'hui sur ce sujet droite-gauche-programme ?

[reg95]

Une vrai discussion de comptoir avec les mesures barrières du chacun derrière son ordi

[Le Complot]

Par contre en Chine on parle pas "chinois" mais majoritairement mandarin.

[LeJoker]

Question: pourquoi vous vous êtes enflammés aujourd'hui sur ce sujet droite-gauche-programme ?

A cause des conneries de banderolles
Bon allez j’arrête, c'est vrai que c'est complètement ridicule de refaire le match à chaque fois.

Les banderoles, en tissu produit par des entreprises capitalistes, de toute façon, c'est de droite.

[dod]

C'est juste complètement faux, mais à un moment il faut savoir écouter.

En gros il y a un mec qui met une banderole pourri à une fenêtre vous allez dire "la gauche ne propose rien et es dans la violence" comme si c'était représentatif de quoi que soit et que cela résumait parfaitement tout un courant de pensée; et je vais vous dire lisez Piketty et vous allez me répondre "nan mais ça compte pas il est pas politique".

Des intellectuels de gauche il y en a pleins : Piketty, Lordon, Friot, même Ruffin proposent des choses.
Tous les mois est publié Le monde diplomatique si vous voulez lire des choses intelligentes aussi.

Mais vous faites la sourde oreille et restez sur les débats des élections des leaders de parti : à ce compte là personne ne propose rien et il n'y a pas de débat public en France, ni à droite ni à gauche...

La gôche ne s'arrête pas à Hollande et Mélenchon
Le débat politique ne s'arrête pas aux politiques

Pourquoi est-ce qu'il n'apparaissent pas sur la scène politique, ou que certains ne reprennent pas leurs discours pour le transformer en qlq chose de concret ? On ne peut voter que pour une offre politique présente sur les bulletins de votes.

Actuellement aucun parti, ni à gauche, ni à droite, ne propose une vraie vision de société qui permet de proner en même temps de manière juste et équitable la collectivité et l'effort personnel sans laisser personne derrière.

Et si on parle de solidarité au niveau du continent, là il n'y a vraiment plus personne.

C'est très bien de lire des tas d'intellectuels de gauche, mais après il faut le transformer en une offre concrete. Parce que le débat de salon, bein le souci c'est que ça reste au salon...

[LEAUTAUD]

...................................................................................................................................................
Damned, j'en ai trop dit. tu es vraiment trop fort pour moi.

Toi, tu vas te faire recadrer par ton officier traitant !

Gaffe, tu vas te retrouver muté en Mongolie !

[dod]

Parce que le débat de salon, bein le souci c'est que ça reste au salon...

Non, c'est publié, diffusé, repris, adapté.

Un contre-exemple (qui suffit à détruire une argumentation) le revenu universel de Hamon aussi imparfait soit-il il ne sortait pas de nul part.

En fait ça me gave ce discours "les intellectuels ne servent à rien" à un point vous ne pouvez pas savoir.

Tiens ça me donne envie de faire une banderole à mettre sur mon balcon

Ce n'est pas qu'ils ne servent à rien.... personne de sensé ne dit ça..... juste que ce sont de belles théorie de labo.....après quand on demande concrètement comment on met en place , à quelle échelle (pays , continent,...) ben ça part en vrille....

C'est comme l'écologie...tout le monde est d'accord .....du moment que c'est le voisin qui commence....


Et visiblement y a pas grand monde qui a envie de changement vu les résultats électoraux rien qu'en Europe..
.

[nexus4]

Un médecin qui a suivi le protocole de Raoult, mais un peu, qui ne sait rien, et a besoin de le dire.
https://www.gala.fr/l_actu/news_de_stars/le-dr-jean-paul-hamon-soigne-par-le-protocole-de-didier-raoult-livre-un-temoignage-qui-detonne_446703

Gala. C'est marqué dessus que ça sert à rien.

[lanjingling]

Par contre en Chine on parle pas "chinois" mais majoritairement mandarin.

Plus précisement, on y parle essentiellement mandarin, qui est une variété de chinois. Comme en France on parle français, qui est une langue latine.

...................................................................................................................................................
Damned, j'en ai trop dit. tu es vraiment trop fort pour moi.

Toi, tu vas te faire recadrer par ton officier traitant !

Gaffe, tu vas te retrouver muté en Mongolie !

Qui te dis que je n'y suis pas déjà ?

[toine74]

Si c'est le bureau de Mongolie intérieure qui est responsable pour le bistrot bdgest, c'est bien que la menace n'est pas prise au sérieux à Beijing.

(y z'ont sans doute pas tort )

[nexus4]

A mon avis Agnès Buzyn était au courant depuis bien plus longtemps.

Dessin de 1999 :

[Pouffy]

Début de la fermeture des robinets... easy money

Coronavirus : à partir du 1er mai, les personnes en arrêt de travail pour garde d'enfant seront considérées comme en chômage partiel

Ce sera également le cas des personnes arrêtées en raison de leur vulnérabilité au virus. Par ailleurs, jusqu'à fin avril, l'indemnisation des arrêts de travail pour garde d'enfant est portée à 90% du salaire quelle que soit l'ancienneté.

[ubr84]

On ne change pas les choses en mieux (...) en en faisant un programme politique.

Merci
C'est exactement ce que je m'évertue à dire !

P.S : tu devrai lire Piketty, tu serait étonné de ce que tu y trouverai

[Croaa]

Début de la fermeture des robinets... easy money

Coronavirus : à partir du 1er mai, les personnes en arrêt de travail pour garde d'enfant seront considérées comme en chômage partiel

Ce sera également le cas des personnes arrêtées en raison de leur vulnérabilité au virus. Par ailleurs, jusqu'à fin avril, l'indemnisation des arrêts de travail pour garde d'enfant est portée à 90% du salaire quelle que soit l'ancienneté.

La santé d'abord, quoi qu'il en coute ! quoi qu'il en coute !

[LeJoker]

Par contre en Chine on parle pas "chinois" mais majoritairement mandarin.

Plus précisement, on y parle essentiellement mandarin, qui est une variété de chinois. Comme en France on parle français, qui est une langue latine.

Le français une langue latine ? Eh bé, on en apprend des choses avec toi.

Vivement le message où, entre parenthèses, de l'air de nous mettre dans le secret des dieux en nous confiant une info confidentielle, il va nous dire qu'on habite "en France (capitale:Paris)". Avec du bol, on aura même la densité moyenne de population au centième près. Histoire de faire "discussion française normale".

[LeJoker]

Ah mais personne quasiment n'a lu Piketti. Amazon qui a accès aux données de sa liseuse avait donné les chiffres. Les gens s'arrêtaient en moyenne à la fin de l'intro.

[Gorkh]

Toi ? Tu gagnes plus de 10 000€ par mois ? ( Jauge au hasard mais pour montrer qu'elle est haute).
Tu n'es probablement pas dans le camp d'en face.
Vous tous qui votez à droite, au fond, vous votez contre vous même. Qu'on le veuille ou non, la logique capitaliste et libérale a créé le réchauffement climatique, ainsi que la déliquescence du service public, la crise de 2008, les bulles qui explosent....
Et au fond, on se fait arnaquer. Avec une rhétorique bien huilée à base de voter à gauche, c'est permettre aux glandeurs de glander, la valeur de droite permet de valoriser le travail et ceux qui bossent...
On entend le capitalisme est le moins mauvais des systèmes en le mettant en concurrence avec l'URSS, la Chine et Cuba. '' vous voyez, on a essayé, c'est pire. ''C'est de la malhonnêteté intellectuelle. Pour éviter qu'on puisse imaginer de faire autre chose.
Il faut pas oublier que les démocraties capitalistes, c'est aussi la déstabilisation du proche orient, l'assassinat de Salvador Allende, le découpage inique de l'Afrique mais aussi la formation initiale des jihadistes.

Bref, les gens d'en face, c'est pas les gens qui votent à droite...

Vous allez me dire que je suis caricatural, que c'est un peu gros et à la limite complotiste. Sauf que non, il n'y a pas de grand complot et la théorie de la main invisible, c'est des conneries.

Je pourrais développer plus mais en fait je ne sais pas pourquoi je me fais chier à écrire ça ici.
Comme disait je sais plus qui, vous êtes sans doute tous des bots pour me faire bosser la Réthorique...

Tu le vois comment le monde idéal en pratique? Il fonctionnerait comment? Honnêtement ça m'intéresse d'avoir un avis réel qui ne soit pas juste un tas de slogans. Comment tu vois le fonctionnement de la communauté au quotidien? Qui décide? Quel type de pouvoir en place pour diriger le pays? Comment les gens sont-ils nommés? Quelle est la gestion de la propriété, comment est-ce que le boulot est réparti? Quel argent est distribué et comment? Comment est-ce que tu verrais la gestion des migrations? Et des religions? Est-ce que tu les acceptes ou tu les interdits? Tout ça quoi... Tu le verrais comment le monde?

Pour moi c'est la limite de la gauche actuelle, c'est qu'elle est contre, mais elle ne propose pas réellement un autre modèle de société, juste des modifications à la marge.

Pffff... honnêtement, en pratique, monde idéal?
On en est très très loin.

La logique capitaliste et libérale est totalement ancrée dans la société. On l'apprend à l'école, les médias ne peuvent pas en sortir, et honnêtement, les citoyens non plus. Elle fait partie aujourd'hui de notre culture et en sortir serait un changement de paradigme long, difficile et contre-intuitif. Ce qui veut dire trop long pour le temps politique.
Je pourrais te parler d'une "utopie" que j'imaginerais mais le chemin se ferait sur des dizaines d'années. Et le changement ne pourrait pas être uniquement à l'échelle du pays. Ce qui fait que si quelqu'un commence à parler d'un autre système, il sera taxé de doux rêveur.

Après, je comprend que ce n'est pas ce que tu attendais de moi. Mais j'y ai réfléchi longuement et je ne vois pas l'intéret de faire un très long post. La réalité est que si des gens parlent de décapiter des têtes, c'est qu'ils commencent à être désespérés.
On fait comme si le monde ne brulait pas, on continue comme avant. Moi aussi, hein... Les gens sont éduqués, informés, au fond, savent ce qui est vrai et faux mais choisissent et occultent des informations car tout est trop gros pour l'esprit humain pour être appréhendé. Et à coté de ça, il y a la vie quotidienne qui est déjà suffisamment compliquée à gérer. Et je suis tout à fait prêt à admettre que pour les chefs d'entreprise de PME, c'est un facteur encore plus important.

Ma vision de la politique est que pour les gens, c'est comme le football. Certains sont pro PSG, d'autres pro OM alors qu'ils viennent de Dijon. Ils ont choisi de supporter un club et ça va beaucoup plus loin que ça. "Mon camp" a gagné. Ca se ressent dans le post de Myrrdhin (il me semble) où effectivement à LFI, il y a des abrutis. Ils ont un camp et les autres sont les ennemis ou les collabos. Ca, c'est pour les fans hardcores. Puis, il y a ceux qui aiment le jeu et qui vont être pour celui qui est le plus à la mode (AJAX, St Etienne, Barcelone....) et comme franchement du PS à LR, c'est grosso modo la meme idéologie (avec des changements à la marge), il est tout à fait faisable de passer de l'un à l'autre. Et ils se rendent pas compte, tellement habitués à mater du foot qu'à coté il y a un autre sport qui vient d'être inventé avec un jeu qui pourrait les intéresser beaucoup plus.

Bref, c'est long pour ne rien dire. Je n'ai pas la foi tzynn, je ne suis pas militant. Je pense qu'on va droit dans le mur et qu'on ne va jamais redresser la barre. Si j'étais seul, je te dirais ça avec philosophie voire ironie mais je viens d'avoir un gosse et honnêtement maintenant, ça me désespère et me terrifie. On va dans une direction comme un troupeau de moutons aveugles qui fonce vers le ravin. Et ceux qui ouvrent de temps en temps les yeux sont emportés par le troupeau, impossible d'en sortir.

[ubr84]

Ah mais personne quasiment n'a lu Piketti. Amazon qui a accès aux données de sa liseuse avait donné les chiffres. Les gens s'arrêtaient en moyenne à la fin de l'intro.

Moi je l'ai lu
Mais pas sur une liseuse, du coup je ne suis pas compté par Amazon

[Mr Degryse]

Pour l'instant j'ai surtout rien eu pour la garde d'enfants. pas un kopec malgré les demandes

[LeJoker]

Bref, c'est long pour ne rien dire. Je n'ai pas la foi tzynn, je ne suis pas militant. Je pense qu'on va droit dans le mur et qu'on ne va jamais redresser la barre. Si j'étais seul, je te dirais ça avec philosophie voire ironie mais je viens d'avoir un gosse et honnêtement maintenant, ça me désespère et me terrifie.

J'ai envie de dire. Si ton diagnostic est à ce point effroyable et si ça te met dans un tel état, quel est l'intérêt d'avoir un gosse pour lui/t' infliger ça ? C'est irresponsable de ta part. Non ?

Tu pourrais pas l'abandonner, au moins le temps de répondre à Tzynn ? Tu l'abandonnes, t'es plus terrifié, tu expliques, apaisé, ta vision du monde aussi longtemps qu'il le faut sur le forum, et puis tu le reprends avec sa mère. Ou je dis une connerie ?