ACTUALITES 2016-2021

de **unrefractaire** » 10/04/2020 14:40

Message précédent :

Le Complot a écrit:Sinon, ce qui est doctrinaire, c'est le néo-libéralisme.

Certes... Mais je me refuse à lutter contre une idéologie mortifère au moyen d'une autre...
Les anarchistes avaient déjà, dès l'installation du régime bolchévique, mis en garde contre les dérives dictatoriales et refusé de soutenir aveuglément un tel régime, au risque bien évidemment d'être traité de contre-révolutionnaire...
J'ai vraiment l'impression que la gauche européenne est en train de traverser une phase de ce type: une doctrine sectaire totalement hors-sol en excluant toute dissidence au sein des organisations...
N'étant pas dans une période révolutionnaire, le résultat aux élections est sans appel: la gôche se cornérise d'elle-même, en suivant exactement tout ce qui avait été analysé comme erreur par le Podemos et LFI des tous débuts (et que les états-majors de ces mouvements se sont empressés de trahir)...

de **kamandi** » 10/04/2020 14:46

Je crois vraiment que vous n'avez aucune idée dont fonctionne un hôpital.
Il faut distinguer 2 choses
Les études officielles, "randomisé", suivant certains protocoles très strictes pour évaluer l'efficacité de tel ou tel traitement.
Si un médicament à l'air d'être efficace il devra passer par cette étape
Les traitement "officieux" qu'on retrouve systématiquement dans tous les hôpitaux.
Chaque médecin peut prescrire ce qu'il veut à son patient s'il estime que ça peut être bénéfique pur lui.
En l'absence de traitement efficace on s'affranchit de la lourdeur d'une étude grandeur nature et on essaie des trucs.
C'est le cas du protocole de Raoult. Si sa première étude avait été faite de manière rigoureuse (et visiblement c'était largement possible) avec des résultats prometteurs , personne ne se serait posé de questions et tout le monde aurait utilisé son protocole sans même attendre l'étude officielle
Comme son étude est plus que critiquable, beaucoup de médecins essaient d'autres choses. Simplement parce qu'ils ne croient pas dans l'étude de Raoult ou plutôt ont plus confiance dans d'autres protocoles. C'est aussi bête que ça.

de **Mr Degryse** » 10/04/2020 14:49

Et ce n'est pas la faute à Raoult.

Si quand même! Et pas qu'un peu. Car dans le genre retournement de veste, double discours, il se pose là.

Je rappelle qu'il faisait partie du comité scientifique qu'écoutait le gouvernement dès le départ. Comité que le gouvernement a écouté dès le mois de janvier. Et notre bon Raoult que disait il au mois de janvier. Que ce virus n'était rien ! Qu'il n'était pas pire qu'une grippe, qui n'arriverait pas à venir en France !

On peut décemment se demander si il ne fait pas partie des ces experts interrogés qui ont participé par leurs discours à ralentir l'action du gouvernement!

Alors maintenant Monsieur fait le monsieur anti système ( alors que le plus gros donateur privé de son institut est Sanofi) ,
il quitte ce comité mais continue à recevoir Macron en vip pour lui parler de son étude en off. Pour étude qu'on ne voit pas venir, malgré ses propos ou qu'ils tardent à montrer aux regards critiques de ses pairs. Parce que ses pairs, à raison, ils attendent au moins de lire l'étude et ne pas se fier à ses belles paroles qu'ils modifient selon le sens du vent.......

Il a été le premier à dire que les masques ne servaient à rien. Maintenant il demande des tests et des masques pour tous etc

Il avait que jamais on atteindrait les 10000 morts en France ...............

Il claironne sur les non décès dans son institut alors qu'elle n'a même pas de centre de réa et que tous els cas graves sont envoyés ailleurs

Il claironne sur les faibles taux de mortalité à Marseille alors que c'est la seule région dont a pas les taux à cause d'une panne informatique depuis 15 jours.

Et même sans ça, la mortalité est statiquement dans la moyenne nationale.

Son auto médiatisation grâce à la science d'internet a crée aussi une arrivée de patient avec avocat qui réclame la choroquine aux médecins et refusent tout autres traitements..

Donc si il participe totalement à la mauvaise gestion du virus, au fait aussi que personne n'écoute plus personne.

de **Mr Degryse** » 10/04/2020 14:57

Comme son étude est plus que critiquable, beaucoup de médecins essaient d'autres choses. Simplement parce qu'ils ne croient pas dans l'étude de Raoult ou plutôt ont plus confiance dans d'autres protocoles. C'est aussi bête que ça.

Il te sort un première étude pourrie en urgence. Il te promet qu'une autre viendra prouver ses dires.

La deuxième étude est encore plus pourrie. Avec encore plus de biais. Un véritable cas d’école. A une présentation de thèse, l'étudiant se fait laminer devant tant d'erreurs.

Pire il te fait une étude sur 14 jours dans le protocole de réalisation. te publie les résultats au bout de 6 jours de test, t'en tire des conclusions hâtives alors que l'étude est à mi parcours et on n'a même ( alors que plus de 15 jours est passé) la fin et le résultat complet de cette étude.

Là, on attend les résultats de la 3 èeme. Qu'il promeut à grand coup de teasing ! Plus de cas! Résultats superbes, etc! Sauf qu'il la présente en douce au président..............

Donc oui on doute. On espère quand même, hein! Mais on on doute

de **nexus4** » 10/04/2020 15:03

Je me demande si Macron savait que Raout allait lui "remettre" son étude ou si il a été pris au dépourvu. Parceque dans le second cas il a du se dire "Mais.. il est en train de se servir de moi. Ca devait être le contraire !".

de **LEAUTAUD** » 10/04/2020 15:21

nexus4 a écrit:Je me demande si Macron savait que Raout allait lui "remettre" son étude ou si il a été pris au dépourvu. Parceque dans le second cas il a du se dire "Mais.. il est en train de se servir de moi. Ca devait être le contraire !".

C'est Bouvard et Pécuchet ces deux gars

Comme les deux personnages de Flaubert dans leur phase invention Ils ont tous les deux une trouvaille miracle à vendre, Macron une société" différente en même temps" :fant2:

et Raoult son médicament !
Je préférerai que ce soit Pécuchet-Raout qui l'emporte.

de **Mr Degryse** » 10/04/2020 15:27

Et là j'attends de lire entièrement sa troisième étude car l'abstract disponible me fait tiquer

https://www.mediterranee-infection.com/wp-content/uploads/2020/04/Abstract_Raoult_EarlyTrtCovid19_09042020_vD1v.pdf?fbclid=IwAR2VqiACceEHtO-CczDyVMhYdA1sCmdq3dkoSYVlfTboABSCciQ1XWLp99

Tu as 3165 patients possibles. Tu en inclues 1061 dans tes critères d'inclusion , qu'on aimerait connaitre car pourquoi cette sélection car on arrive à un moyenne d'âge de 43.6 ans ( ce qui parait très jeune quand on voit la moyenne des cas ailleurs).
46.4 d'hommes soit plus de cas féminins que masculins dans l'étude alors que partout ailleurs on dit que le virus touche majoritairement et plus Sévèrement les hommes.........

On a 46 patients en cas sévères sans effets favorables du traitement Raoult : 5 décès, 10 en réanimation et 31 en hospitalisation.

47 PATIENTS n'ont pas presenté non plus l'effet rechercher ( c'est dire baisse de la charge virale à 6 jours).

On a donc 10 % des patients traités qui ne répondent pas au traitement.

On semble être dans les clous de la normalité du virus.

Peut être un peu moins mais sur une sélection de patients ne correspondant pas a priori à la population type du virus.

C'est encore loin d'être hyper probant.

Cela va encore faire réfléchir, causer mais rien trancher clairement. Rien qui semble montrer l’association chloroquine et l' Azithromycine comme le traitement miracle..........

J'espère qu'une analyse plus approfondie de l'étude complète par des sgens plus compétents que moi viendra me contredire.

de **LEAUTAUD** » 10/04/2020 16:13

Mr Degryse a écrit:On a donc 10 % des patients traités qui ne répondent pas au traitement.

On semble être dans les clous de la normalité du virus.

Oui, mais d'après ce que j'ai compris l'intérêt de la médication c'est que le patient traité n'est plus contagieux (baisse de la charge virale) au bout d'une semaine, alors que sans la médication il faut trois semaines.
C'est un avantage non négligeable dans la période d'expansion de l'épidémie, non ?

de **unrefractaire** » 10/04/2020 16:20

LEAUTAUD a écrit:
Mr Degryse a écrit:On a donc 10 % des patients traités qui ne répondent pas au traitement.

On semble être dans les clous de la normalité du virus.

Oui, mais d'après ce que j'ai compris l'intérêt de la médication c'est que le patient traité n'est plus contagieux (baisse de la charge virale) au bout d'une semaine, alors que sans la médication il faut trois semaines.
C'est un avantage non négligeable dans la période d'expansion de l'épidémie, non ?

Sauf que d'après ce que j'ai compris dans l'une des vidéos, cette charge virale diminue et augmente d'un jour à l'autre... Sachant que le critère qualitatif binaire oui/non semble beaucoup moins adapté qu'une mesure quantitative...

de **babalou** » 10/04/2020 16:24

Je ne suis pas un expert mais ce virus me fout un brin la trouille.

Je viens de voir que le charles de Gaulle a 55 cas de covid_19 confirmés a bord.

sa dernière escale s'est faite a Brest les 14 et 15 mars. et les cas semblent récents.

Comment donc les marins ont ils put être contaminés? Déjà, selon les informations, quand ils étaient sur Brest il n'y avait pas de virus sur la région, et le délai de 15 jours pendant lequel on est contagieux est dépassé!

Donc soit on est contagieux plus longtemps.
soit le virus survit longtemps sur des surfaces inertes (et pas juste deux ou trois heures).

Bref, il y a un truc qui m'interpelle quand même. Surtout que je suis convaincu que ce virus est quand même une vraie saloperie et que ses effets sont largement minimisés par nos dirigeants..

Je me souviens avoir regardé un reportage, il y a quelques mois (avant ce confinement et le bordel actuel), sur les usines et les mines chinoises, ce qui m'avait frappé à l'époque c'était le peu de cas que faisaient les chinois de la vie des employés en règle générale. Un des dirigeants d'une usine parlait même de pertes humaines acceptables et acceptées dans une certaine mesure.

Et quand j'ai su que la chine confinait sévèrement la région de Wuhan, je dois avouer que ce reportage m'est revenu en mémoire, Un pays qui tolère des pertes humaines au travail, pertes dues aux conditions de travail justement, qui confine ses travailleurs, pour les protéger, c'est quand même troublant.

de **Gorkh** » 10/04/2020 16:32

Non mais les chiffres des morts Chinois sont probablement à 100 km de la plaque.
Ils ont attendu très longtemps d'intervenir. Probable que si ils avaient pris cette épidémie au sérieux, le covid ne serait pas encore chez nous pour l'instant.

de **kobaia** » 10/04/2020 16:36

Les premiers cas en Chine c’est mi-novembre 2019.

Le confinement c’est 2 mois plus tard. Et dans un pays où il y a pas mal de proximité il y aurait aussi peu de cas ?

Tttt

Pour le Charles de Gaulle Le Monde a fait un article, et les premiers cas remontent au 20 mars. Il y a eu un confinement, mais il y a peut-être eu des porteurs sains.

C’est cohérent avec ce qu’on sait du coronavirus.

de **LEAUTAUD** » 10/04/2020 16:39

babalou a écrit:sa dernière escale s'est faite a Brest les 14 et 15 mars. et les cas semblent récents.

Comment donc les marins ont ils put être contaminés? Déjà, selon les informations, quand ils étaient sur Brest il n'y avait pas de virus sur la région, et le délai de 15 jours pendant lequel on est contagieux est dépassé!

Oui, mais le porte-avion ne navigue pas seul, il est accompagné d'un groupe de navires d'escortes et d'un ravitailleur qui fait régulièrement monter à bord du Charles de Gaulle des tas de vivres et de matériels, et parfois des hommes, le virus peut potentiellement circuler...

Mes Originaux sur 2DG · de **Brian Addav** » 10/04/2020 16:41

Gorkh a écrit:Non mais les chiffres des morts Chinois sont probablement à 100 km de la plaque.
Ils ont attendu très longtemps d'intervenir. Probable que si ils avaient pris cette épidémie au sérieux, le covid ne serait pas encore chez nous pour l'instant.

Ah mais ils l'ont pris au sérieux. Mais ils n'ont rien fait pour des raisons idéologiques. Ils ont fait passé les intérêts du parti, cad l'organisation de leur grand banquet ducul, parce que c'était plus important que des milliers de morts. Et dès le banquet passé, ils sont passé directement au lockdown qu'ils avaient préparé.

Galerie 2DG · de **Philemon** » 10/04/2020 16:43

babalou a écrit:Je ne suis pas un expert mais ce virus me fout un brin la trouille.

Je viens de voir que le charles de Gaulle a 55 cas de covid_19 confirmés a bord.

sa dernière escale s'est faite a Brest les 14 et 15 mars. et les cas semblent récents.

Comment donc les marins ont ils put être contaminés? Déjà, selon les informations, quand ils étaient sur Brest il n'y avait pas de virus sur la région, et le délai de 15 jours pendant lequel on est contagieux est dépassé!

Donc soit on est contagieux plus longtemps.
soit le virus survit longtemps sur des surfaces inertes (et pas juste deux ou trois heures).

Soit le Charles de Gaulle a fait une petite escale non officielle dans un des accueillants bordels de Malaga...

de **Gorkh** » 10/04/2020 16:43

Brian Addav a écrit:
Gorkh a écrit:Non mais les chiffres des morts Chinois sont probablement à 100 km de la plaque.
Ils ont attendu très longtemps d'intervenir. Probable que si ils avaient pris cette épidémie au sérieux, le covid ne serait pas encore chez nous pour l'instant.

Ah mais ils l'ont pris au sérieux. Mais ils n'ont rien fait pour des raisons idéologiques. Ils ont fait passé les intérêts du parti, cad l'organisation de leur grand banquet ducul, parce que c'était plus important que des milliers de morts. Et dès le banquet passé, ils sont passé directement au lockdown qu'ils avaient préparé.

Merveilleux

de **fanche** » 10/04/2020 16:50

Ah bé du coup je me suis renseigné sur ce fameux banquet dont je ne connaissais pas l'existance. 40 000 personnes réunies tout de même :siffle:

Mes Originaux sur 2DG · de **Brian Addav** » 10/04/2020 17:15

fanche a écrit:Ah bé du coup je me suis renseigné sur ce fameux banquet dont je ne connaissais pas l'existance. 40 000 personnes réunies tout de même

Tu peux te renseigner aussi sur les masques qu'ils nous vendent gracieusement et sur combien ça leur rapporte

(c'est pour Gaby celle-là [:kusanagui:6]

)

de **fantomiald** » 10/04/2020 17:23

ça risque de durer un moment,

Selon Reuters, Les médecins coréens ne savent pas, pour l'instant, ce qu'il en est précisément ,ils ont fait état ce vendredi de 91 nouveaux malades du coronavirus qui avaient pourtant été déclarés guéris.

Jeong Eun-kyeong, le directeur du centre des maladies infectieuses de Corée, a parlé plutôt de "réactivation" du virus que de "réinfection".
Des faux-négatifs ?

Des enquêtes sont actuellement en cours et les épidémiologistes ne savent pas encore ce qui se cache derrière cette tendance. Des faux-négatifs pourraient être aussi en cause, avec un virus encore présent dans l'organisme mais sans risque de contagion ni de danger pour l'hôte avancent les experts."

de **babalou** » 10/04/2020 17:27

Philemon a écrit:
babalou a écrit:Je ne suis pas un expert mais ce virus me fout un brin la trouille.

Je viens de voir que le charles de Gaulle a 55 cas de covid_19 confirmés a bord.

sa dernière escale s'est faite a Brest les 14 et 15 mars. et les cas semblent récents.

Comment donc les marins ont ils put être contaminés? Déjà, selon les informations, quand ils étaient sur Brest il n'y avait pas de virus sur la région, et le délai de 15 jours pendant lequel on est contagieux est dépassé!

Donc soit on est contagieux plus longtemps.
soit le virus survit longtemps sur des surfaces inertes (et pas juste deux ou trois heures).

Soit le Charles de Gaulle a fait une petite escale non officielle dans un des accueillants bordels de Malaga...

Il aurait fait un sacré détour, départ de brest, et transit via malaga alors que sa mission était programmée, au départ de brest, en mer du nord…

Bref, il a fait demi tour et ce bestiaux faisait route plein badin vers Toulon, l'une des première fois depuis sa mise en service que les machines sont poussées ainsi a fond……

Ceci dit, sur les 9 portes avions de l'otan, 3 sont 'hs' a cause du coronavirus, les deux britanniques sont des farces…..donc pour l'otan, seuls 4 porte avions sont opérationnels (et encore)…..

je serais a la place de poutine, je ferais appareiller ma flotte! En appelant mon pote chinois pour qu'il fasse de meme de son coté…

de **HOCHET Gabriel** » 10/04/2020 17:37

Euh..... le seul vrai porte avions de l’OTAN est le Ch.D.G..... Les deux britanniques ne sont pas encore opérationnels, très loin s’en faut, et les autres sont des simili porte avions..... Soyons sérieux....