ACTUALITES 2016-2021

[LeJoker]

Message précédent :
L'hopital public fantasmé était largement défaillant. Pas de politique de qualité, pas de contrôle, sur-effectifs, désorganisation, incompétence et corruption dissimulée...

Le modèle de l'hôpital a été appliqué à fond. Cela a donné Presstalis. Va faire un tour sur les articles et la fiche wikipedia, tu vas te faire une idée du "Public" sans intelligence ni honnêteté, tant économique que philosophique.

[Coldo3895]

On rappellera qu’il y avait aussi Olivier Vérans dans la bande. Et que cette charmante Roselyne Bachelot est aussi celle qui a créé ces charmants ARS, et qui donc elle aussi a participé à ce magnifique travail de sape pour bousiller le domaine de la santé publique.

Eh oui ! C'est fait exprès !
Et pourquoi ? Parce qu'ils sont mé-chants !

Depuis l'temps qu'on vous l'dit !

[Daenerys Stormborn]

Ce ne sont pas des études "bidons". Ce sont juste des études plus simples que ce que certains "spécialistes" dans les médias attendent. "Spécialistes" le plus souvent théoriciens professionnels car n'ayant jamais vraiment travaillé dans la recherche clinique. Prenons par exemple l'absence de bras de contrôle. C'est quelque chose de finalement plutôt courant dans les études de phase II, mais pour l'étude de Raoult et de toute son équipe, venant de ces gens on a l'impression que c'est impardonnable.

Il y a aussi une dissonance sur ce que l'on veut prouver. Les mêmes "spécialistes" attendent que Raoult prouve que son traitement guérisse tous les patients y compris les plus graves, or il n'a jamais été question de cela. Le traitement est simplement sensé réduire le temps durant lequel le patient est porteur du virus (une semaine au lieu de trois), évitant ainsi une aggravation que le traitement ne pourrait guérir et réduisant les risques de contagion puisque la charge virale reste moins longtemps. Ça n'a aucun sens de l'appliquer sur des formes graves et il le dit lui-même.

Là où c'est intéressant, c'est surtout qu'accompagné de tests massifs on pourrait déconfiner 98% de la population, les testés négatifs étant déconfinés tout de suite et la plupart des positifs une semaine après, évitant à tout le pays de plonger. Mais bref, je me répète, sauf que les critiques aussi.

[RosbOOm]

Acermendax toujours au top

Didier Raoult présente ses études comme la solution à la pandémie. Pourtant, elles sont médiocres voire malhonnêtes, et la cacophonie qu'elles ont engendré a fait prendre du retard à tout le monde. Retour sur un fiasco :

[Gorkh]

On rappellera qu’il y avait aussi Olivier Vérans dans la bande. Et que cette charmante Roselyne Bachelot est aussi celle qui a créé ces charmants ARS, et qui donc elle aussi a participé à ce magnifique travail de sape pour bousiller le domaine de la santé publique.

Eh oui ! C'est fait exprès !
Et pourquoi ? Parce qu'ils sont mé-chants !

Depuis l'temps qu'on vous l'dit !

Toi, ça fait longtemps qu'on ne t'a pas vu argumenter.

[unrefractaire]

L'hopital public fantasmé était largement défaillant. Pas de politique de qualité, pas de contrôle, sur-effectifs, désorganisation, incompétence et corruption dissimulée...

Le modèle de l'hôpital a été appliqué à fond. Cela a donné Presstalis. Va faire un tour sur les articles et la fiche wikipedia, tu vas te faire une idée du "Public" sans intelligence ni honnêteté, tant économique que philosophique.

Je ne trouve pas cette fiche.
Ceci dit, je ne suis pas un ayatolah de la fonction publique. Il faut se dégager de toute conception idéologique et doctrinaire, pour fonder le système le plus efficient. Il faudrait un système intermédiaire pour tirer le meilleur parti de l'action publique avec une capacité à planifier sur un moyen terme au moins, et avec une conception méritocratique que peut étouffer effectivement le statut de fonctionnaire... Et il faut pouvoir contrôler l'action publique, qui n'est pas vertueuse par principe... Il faut aussi inclure des réflexions éthiques dans les formations des professions de santé pour améliorer leur rapport au patient (et de sacrés progrès ont été faits sur ce plan)...
Mais les fermetures en séries de structures hospitalières qu'il y a eu sous Sarkozy et après, je ne pense pas que ce soit de la gestion saine. C'est juste une gestion de la pénurie organisée par l'État lui-même. C'est toute l'histoire du libéralisme : l'État se fragilise lui-même tant du point de vue des ressources fiscales que du point de vue des droits et protection garantis au citoyen.
Ainsi il y a quelques mois, j'ai constaté dans un service de l'hôpital Robert Debré à Paris la fermeture de 6 lits au moins, c'est-à-dire que les chambres existent et sont équipées, mais le personnel manque pour s'occuper des patients alors qu'il y a 5 ans ces chambres fonctionnaient... c'est un véritable gâchis...

Et le billet de Vlog est très clair, reprenant des arguments de Barreau... Soyons prudents et critiques...

[Brian Addav]

On rappellera qu’il y avait aussi Olivier Vérans dans la bande. Et que cette charmante Roselyne Bachelot est aussi celle qui a créé ces charmants ARS, et qui donc elle aussi a participé à ce magnifique travail de sape pour bousiller le domaine de la santé publique.

Eh oui ! C'est fait exprès !
Et pourquoi ? Parce qu'ils sont mé-chants !

Depuis l'temps qu'on vous l'dit !

Toi, ça fait longtemps qu'on ne t'a pas vu argumenter.

Il a pas le temps, il regarde "Merci Patron" sur France 3 là

[arcarum]

Concernant Raoult: je n'ai pas accès aux articles du Monde...
J'ai une interrogation : ce professeur est salarié (mais quel que soit son statut, la question reste): si jamais ses études sont déclarées bidon et que sa théorie est totalement foireuse, il risque quand même des sanctions, y compris pénales, ou il pense avoir suffisamment d'appui pour continuer son bonhomme de chemin...?
Je suis totalement neutre sur la question : je ne sais pas et ne peux savoir... je vois les avis contradictoires, les accusations graves d'études bidon, et en même temps il a participé au conseil scientifique de l'Élysée, il semble avoir une renommée mondiale...

il est un chercheur qui présente des études. le pire qui puisse lui arriver est de passer pour un rigolo aux yeux de ses confrères.
Il ne serait pas le premier à se tromper et ne sera certainement pas le dernier.

Acermendax toujours au top
Didier Raoult présente ses études comme la solution à la pandémie. Pourtant, elles sont médiocres voire malhonnêtes, et la cacophonie qu'elles ont engendré a fait prendre du retard à tout le monde. Retour sur un fiasco :

Pour une fois acermandax ne fait pas preuve d'esprit critique. L'étude de Raoult a certainement de très nombreuses faiblesses et est très certainement critiquable, mais en estimant que cette dernière fait prendre du retard à tout le monde implique qu'il possède les preuves que l'association médicamenteuse de Rault ne fonctionne pas. Or si l'étude ne démontre pas assurément que le remède fonctionne, elle ne démontre pas non plus qu'il ne fonctionne pas.

[RosbOOm]

Ah si, je te confirme qu'une étude pourrie avec en parallèle une com qui fout le bordel, c'est une perte de temps. Sans parler des cas d'empoisonnements et des pénuries pour les malades qui ont réellement besoin du médicament.

[tzynn]

Et que cette charmante Roselyne Bachelot est aussi celle qui a créé ces charmants ARS, et qui donc elle aussi a participé à ce magnifique travail de sape pour bousiller le domaine de la santé publique.

Je me souviens un peu de l'époque parce que nous travaillions avec les différents niveaux de santé français.

Il faut quand même rappeler que toute une série de compétences de santé étaient à l'époque départementales. Ca coutait cher parce qu'il y avait une démultiplication des services administratifs, et ce n'était pas hyper efficace parce que chaque département devait faire ses propres marchés publics, avait ses propres outils, sa propre politique et les communications entre structures de santé étaient limitées au niveau départemental. En plus il y avait de grosses différences financières entre départements.

Lorsqu'il a été question de centraliser ces compétences, les grandes villes comme Lyon ou Marseille n'ont pas vu d'un bon oeil que tout parte vers Paris, parce que trop loin du terrain et des réalités locales.

Le compromis fut les ARS, agences régionales de santé, sur des zones assez grandes pour être plus efficaces que les départements, mais pas trop grandes pour rester au niveau local.

Après on peut refaire l'histoire pour dire que le but était de bousiller le domaine de la santé, et tout n'est peut-être pas parfait actuellement mais à la base ce n'était clairement pas idiot.

[Frannck]

Les techniciens des stations d'épuration bossent dans des conditions qui ne sont pas enviables non plus. Pourtant on ne les applaudit pas.

Pour les équiper, les grosses boîtes capitalistes ont rapidement distribué leur dotation ; pour les régies ce fut une galère, même si cela c'est arrangé. Et la pollution de la principale station d'Ile-de-France continue sans soucier personne semble t'il.

[ubr84]

Moui...
Je suis septique : jours et quelques heures ça n'a rien à voir.

Plutôt ennuyeux par les temps qui courent...
Prends soin de toi..

Ca m'aide à respecter la distanciation sociale

[ubr84]

Pour ceux qui demandent de ci de là des articles de Mediapart :

Mediapart, qui n’a d’autre ressource que les abonnements de ses lecteurs, sera en accès libre samedi 11 et dimanche 12 avril. Organisées une fois l’an, ces portes ouvertes virtuelles permettent à tous de découvrir notre journal. Cette année, elles marquent un mois d’une crise inouïe qui, plus que jamais, appelle une information indépendante.

C'est moins bien qu'une BD, mais bonne lecture quand même !

[LeJoker]

Et que cette charmante Roselyne Bachelot est aussi celle qui a créé ces charmants ARS, et qui donc elle aussi a participé à ce magnifique travail de sape pour bousiller le domaine de la santé publique.

Je me souviens un peu de l'époque parce que nous travaillions avec les différents niveaux de santé français.

Il faut quand même rappeler que toute une série de compétences de santé étaient à l'époque départementales..

Tiens mais est ce que votre entreprise et son personnel, donc vous, avant et pendant sa mission, étaient soumis à surveillance ou vérification ou enquete prealable des services français ( renseignements ou autres) ? Parce que mine de rien, travailler sur le "coeur" du système de santé ( entités, competences), c'est avoir accès à une quantité importante d'infos " sensibles" ou qui ne doivent intéresser que l'état français.

[tzynn]

Et que cette charmante Roselyne Bachelot est aussi celle qui a créé ces charmants ARS, et qui donc elle aussi a participé à ce magnifique travail de sape pour bousiller le domaine de la santé publique.

Je me souviens un peu de l'époque parce que nous travaillions avec les différents niveaux de santé français.

Il faut quand même rappeler que toute une série de compétences de santé étaient à l'époque départementales..

Tiens mais est ce que votre entreprise et son personnel, donc vous, avant et pendant sa mission, étaient soumis à surveillance ou vérification ou enquete prealable des services français ( renseignements ou autres) ? Parce que mine de rien, travailler sur le "coeur" du système de santé ( entités, competences), c'est avoir accès à une quantité importante d'infos " sensibles" ou qui ne doivent intéresser que l'état français.

Tout est réglementé et vérifié par la CNIL pour le domaine des informations de santé en France
Par contre, oui, en fonction des types de contrats, les personnes dans les entreprises sont screenées par les agences nationales de sécurité en fonction du type d'accréditation nécessaire pour certains contrats, quelle que soit l'entreprise et ce qu'elle fait. Même pour des entreprises de nettoyage qui travaillent à l'otan par exemple, les employés doivent avoir des niveaux d'accréditation suffisants. Après cela il y a des formations pour les responsables sécurité des entreprises par les agences nationales une à deux fois l'an. Mais les données de santé n'exigent pas à l'heure actuelle de niveau d'accréditation particulier. Enfin il existe aussi des normes et des standards qui sont vérifiés et audités annuellement, et des audits de la part des clients.

[LeJoker]

Je posais la question parce qu'il y a de tels trous dans la raquette en France que j'imagine tour à fait possible que ce soit entheorie tres encadre mais arfaitement open bar en réalité...

[tzynn]

Je posais la question parce qu'il y a de tels trous dans la raquette en France que j'imagine tour à fait possible que ce soit entheorie tres encadre mais arfaitement open bar en réalité...

Non ça va, la CNIL fait bien son travail.

[LeJoker]

L'affaire de l'expérimentation sur le sang de ver marin suspendu, encore un énorme couac de fonctionnaires. Forcément, quand on pense que vérifier un dossier consiste seulement à voir si les pièces sont bien numérotées...
Va y avoir encore un scandale.
Pff, on ne s'en sort pas, l'administration craque de partout. Rien n'est fonctionnel, rien rien rien.




Normalement, c'est la ou ze chef intervient pour dire "mais non, c'est pas si noir que ça, la France réussit des choses. On a de très bons pâtés régionaux ".

[kamandi]

Acermendax toujours au top

Didier Raoult présente ses études comme la solution à la pandémie. Pourtant, elles sont médiocres voire malhonnêtes, et la cacophonie qu'elles ont engendré a fait prendre du retard à tout le monde. Retour sur un fiasco :

C'est vraiment une vidéo remarquable
Je savais que ses études études étaient sujettes à caution mais la c'est le pompon
Encore une fois, ce n'est pas qu'il a tort, c'est qu'il est absolument impossible de conclure quoi que se soit après ses 2 premières études.
Et le pire c'est qu'on apprend que l'argument de l'urgence sanitaire ne tient pas. Sa première étude, même parcellaire, aurait pu être faite dans les règles de l'art sans aucune perte de temps. ça n'aurait pas permis de conclure définitivement (trop peu de cas en test) mais ça aurait permis de donner une piste sérieuse.
Au lieu de ça on se retrouve avec des médecins, infectiologues, qui doivent croire Raoult sous prétexte qu'il est renommé et persuadé d'avoir raison. C'est juste le contraire de la rigueur scientifique. L'empirisme c'est bien gentil mais la démarche scientifique moderne c'est autre chose.
Mais les fans de Raoult sont tellement persuadé qu'il y a un complot des Labos, qu'il s'agit d'histoires de jalousies etc, qu'il est quasiment impossible d'avoir une discussion sérieuse
Donc en l'absence de traitement pourquoi pas utiliser son protocole ? C'est ce que font certains hôpitaux mais ils testent d'autres choses aussi. Pourquoi donner la priorité à une étude plutôt qu'à une autre en l'absence de données concluantes ?
Et admettons que son protocole fonctionne
Sur quels malades ?
Parce que accélérer la guérison sur des sujets en bonne santé, c'est bien mais c'est pas le plus important
Est ce que ça fonctionne aussi bien sur des patients atteint de comorbidité ? Dans quelle mesure ?
Et si on trouve un autre traitement, qu'est ce qui me permettra de déterminer si celui ci est plus efficace que l'autre, sur tel ou tel type de patient ?
Bref, on marche sur la tête

[nexus4]

Il vient de sortir une 3e étude avec les même failles ?
Ou j'ai mal compris.

[Coldo3895]

Et que cette charmante Roselyne Bachelot est aussi celle qui a créé ces charmants ARS, et qui donc elle aussi a participé à ce magnifique travail de sape pour bousiller le domaine de la santé publique.

Je me souviens un peu de l'époque parce que nous travaillions avec les différents niveaux de santé français.

Il faut quand même rappeler que toute une série de compétences de santé étaient à l'époque départementales. Ca coutait cher parce qu'il y avait une démultiplication des services administratifs, et ce n'était pas hyper efficace parce que chaque département devait faire ses propres marchés publics, avait ses propres outils, sa propre politique et les communications entre structures de santé étaient limitées au niveau départemental. En plus il y avait de grosses différences financières entre départements.

Lorsqu'il a été question de centraliser ces compétences, les grandes villes comme Lyon ou Marseille n'ont pas vu d'un bon oeil que tout parte vers Paris, parce que trop loin du terrain et des réalités locales.

Le compromis fut les ARS, agences régionales de santé, sur des zones assez grandes pour être plus efficaces que les départements, mais pas trop grandes pour rester au niveau local.

Après on peut refaire l'histoire pour dire que le but était de bousiller le domaine de la santé, et tout n'est peut-être pas parfait actuellement mais à la base ce n'était clairement pas idiot.

Corbulon, prends en de la graine.
Sur le même sujet dont tu parlais plus haut, Tzynn lui évite le "c'est des salauds qui veulent bousiller l'hôpital public, tout ça pour enrichir leurs copains des cliniques privées".

Je peux être d'accord - ou pas - avec Tzynn, mais au moins on peut discuter.