ACTUALITES 2016-2021

de **ulys** » 09/04/2020 20:13

Message précédent :
Oui, c’est même chiant.

de **Croaa** » 09/04/2020 20:14

HOCHET Gabriel a écrit:Ça commence sérieusement à me foutre des brûlures d’estomac tous ces gens interviewés ces derniers jours et qui réclament des aides de l’état pour leur corporation, alors que ce sont des spécialistes du tir à vue sur l’état en toutes circonstances....
À la frontière de la gerbe, comme toujours.....

Mais Gaby, pourquoi regardes tu encore la Télé ? Et surtout ces chaines d'infos . [:bru:3]

Depuis le confinement, je n'ai allumé la télé que pour suivre les discours de Macron et Philippe. déjà je trouve que c'est rop, mais bon... :fant2:

de **corbulon** » 09/04/2020 20:19

kamandi a écrit:
Philemon a écrit:
arcarum a écrit:Les chinois ayant confiné leur population durant 62 jours, avec des règles plus dures et plus strictes que celles que nous connaissons qui peut croire que la France confinera moitié moins.

On est meilleurs !

Après si le virus a un caractère saisonnier, c'est pas impossible qu'il perde de sa contagiosité avec l'arrivée des beaux jours
Bon, par contre on est sur de se le reprendre en automne si c'était le cas

Oh c’est même pas dit, voir le SRAS. Mais après c’est fou ce qu’on passe d’une certitude à une autre (Olala le coronavirus virus est probablement saisonnier à olala on en a pour dix huit mois) alors que nous sommes face à un danger dont finalement on ne connaît que peu de choses.

de **corbulon** » 09/04/2020 20:28

Bolt a écrit:Christophe Lannelongue est quand même le monsieur qui, au sein cabinet de l'ex-ministre Marisol Touraine, multipliait les rapports dans les différents secteurs de la santé pour expliquer qu'on pouvait faire mieux avec moins et (co-)validait les coupes budgétaires de certains CHU. C'est plus d'une décennie "d'activisme" à ce sujet.

On rappellera qu’il y avait aussi Olivier Vérans dans la bande. Et que cette charmante Roselyne Bachelot est aussi celle qui a créé ces charmants ARS, et qui donc elle aussi a participé à ce magnifique travail de sape pour bousiller le domaine de la santé publique.

de **Justto** » 09/04/2020 20:31

https://www.lemonde.fr/planete/article/2020/04/09/en-suede-le-desamour-pour-l-hydroxychloroquine_6036144_3244.html

Même les Suédois cherchent à discréditer le professeur Raoult!

https://www.lemonde.fr/planete/article/2020/04/09/covid-19-les-effets-indesirables-graves-s-accumulent-sur-l-hydroxychloroquine_6036139_3244.html

Je me demande à quel point ces morts sont dus aux déclarations fracassantes du même Raoult.. :roll:

de **LeJoker** » 09/04/2020 21:15

Justto a écrit:https://www.lemonde.fr/planete/article/2020/04/09/en-suede-le-desamour-pour-l-hydroxychloroquine_6036144_3244.html

Même les Suédois cherchent à discréditer le professeur Raoult!

Sauf que les Suédois ne parlent pas du même traitement.

de **unrefractaire** » 09/04/2020 21:31

Concernant Raoult: je n'ai pas accès aux articles du Monde...
J'ai une interrogation : ce professeur est salarié (mais quel que soit son statut, la question reste): si jamais ses études sont déclarées bidon et que sa théorie est totalement foireuse, il risque quand même des sanctions, y compris pénales, ou il pense avoir suffisamment d'appui pour continuer son bonhomme de chemin...?
Je suis totalement neutre sur la question : je ne sais pas et ne peux savoir... je vois les avis contradictoires, les accusations graves d'études bidon, et en même temps il a participé au conseil scientifique de l'Élysée, il semble avoir une renommée mondiale...

Concernant la casse de l'hôpital public: l'idéologie de marché, de bonne "gestion", elle est ancrée dans les esprits depuis belle lurette. Je me souviens il y 20 ans, un militant PS jeune comptable des quartiers populaires s'exclamer le plus sincèrement du monde que si l'hôpital coûtait de l'argent, on ne pouvait pas laisse filer les dépenses...
C'est un enjeu civilisationnel dont il faut être conscient. Toutes les majorités (soit PS, PCF, EELV, PRG pour la gauche et LR/UMP/RPR/UDF, MEDEM et autres droites) depuis 30 ans ont participé à cette marche en avant du libéralisme, sous couvert de l'Union européenne, selon cette maxime très simple et efficace : privatisation des profits, socialisation des pertes...

Footing : peut-être faudrait-il tout simplement interdire cette pratique durant la période de confinement... La marche ok, la course non... Perso, quand je vois un joggeur ou une joggeuse ahaner de loin, je change de trottoir... Cette activité n'a rien d'essentiel et elle facilite la propagation du virus...

de **LeJoker** » 09/04/2020 21:35

L'hopital public fantasmé était largement défaillant. Pas de politique de qualité, pas de contrôle, sur-effectifs, désorganisation, incompétence et corruption dissimulée...

Le modèle de l'hôpital a été appliqué à fond. Cela a donné Presstalis. Va faire un tour sur les articles et la fiche wikipedia, tu vas te faire une idée du "Public" sans intelligence ni honnêteté, tant économique que philosophique.

de **Coldo3895** » 09/04/2020 21:59

corbulon a écrit:On rappellera qu’il y avait aussi Olivier Vérans dans la bande. Et que cette charmante Roselyne Bachelot est aussi celle qui a créé ces charmants ARS, et qui donc elle aussi a participé à ce magnifique travail de sape pour bousiller le domaine de la santé publique.

Eh oui ! C'est fait exprès !
Et pourquoi ? Parce qu'ils sont mé-chants !

Depuis l'temps qu'on vous l'dit !

de **Daenerys Stormborn** » 09/04/2020 22:12

Ce ne sont pas des études "bidons". Ce sont juste des études plus simples que ce que certains "spécialistes" dans les médias attendent. "Spécialistes" le plus souvent théoriciens professionnels car n'ayant jamais vraiment travaillé dans la recherche clinique. Prenons par exemple l'absence de bras de contrôle. C'est quelque chose de finalement plutôt courant dans les études de phase II, mais pour l'étude de Raoult et de toute son équipe, venant de ces gens on a l'impression que c'est impardonnable.

Il y a aussi une dissonance sur ce que l'on veut prouver. Les mêmes "spécialistes" attendent que Raoult prouve que son traitement guérisse tous les patients y compris les plus graves, or il n'a jamais été question de cela. Le traitement est simplement sensé réduire le temps durant lequel le patient est porteur du virus (une semaine au lieu de trois), évitant ainsi une aggravation que le traitement ne pourrait guérir et réduisant les risques de contagion puisque la charge virale reste moins longtemps. Ça n'a aucun sens de l'appliquer sur des formes graves et il le dit lui-même.

Là où c'est intéressant, c'est surtout qu'accompagné de tests massifs on pourrait déconfiner 98% de la population, les testés négatifs étant déconfinés tout de suite et la plupart des positifs une semaine après, évitant à tout le pays de plonger. Mais bref, je me répète, sauf que les critiques aussi.

de **RosbOOm** » 09/04/2020 22:19

Acermendax toujours au top :ok:

Didier Raoult présente ses études comme la solution à la pandémie. Pourtant, elles sont médiocres voire malhonnêtes, et la cacophonie qu'elles ont engendré a fait prendre du retard à tout le monde. Retour sur un fiasco :

de **Gorkh** » 09/04/2020 22:43

Coldo3895 a écrit:
corbulon a écrit:On rappellera qu’il y avait aussi Olivier Vérans dans la bande. Et que cette charmante Roselyne Bachelot est aussi celle qui a créé ces charmants ARS, et qui donc elle aussi a participé à ce magnifique travail de sape pour bousiller le domaine de la santé publique.

Eh oui ! C'est fait exprès !
Et pourquoi ? Parce qu'ils sont mé-chants !

Depuis l'temps qu'on vous l'dit !

Toi, ça fait longtemps qu'on ne t'a pas vu argumenter.

de **unrefractaire** » 09/04/2020 22:49

LeJoker a écrit:L'hopital public fantasmé était largement défaillant. Pas de politique de qualité, pas de contrôle, sur-effectifs, désorganisation, incompétence et corruption dissimulée...

Le modèle de l'hôpital a été appliqué à fond. Cela a donné Presstalis. Va faire un tour sur les articles et la fiche wikipedia, tu vas te faire une idée du "Public" sans intelligence ni honnêteté, tant économique que philosophique.

Je ne trouve pas cette fiche.
Ceci dit, je ne suis pas un ayatolah de la fonction publique. Il faut se dégager de toute conception idéologique et doctrinaire, pour fonder le système le plus efficient. Il faudrait un système intermédiaire pour tirer le meilleur parti de l'action publique avec une capacité à planifier sur un moyen terme au moins, et avec une conception méritocratique que peut étouffer effectivement le statut de fonctionnaire... Et il faut pouvoir contrôler l'action publique, qui n'est pas vertueuse par principe... Il faut aussi inclure des réflexions éthiques dans les formations des professions de santé pour améliorer leur rapport au patient (et de sacrés progrès ont été faits sur ce plan)...
Mais les fermetures en séries de structures hospitalières qu'il y a eu sous Sarkozy et après, je ne pense pas que ce soit de la gestion saine. C'est juste une gestion de la pénurie organisée par l'État lui-même. C'est toute l'histoire du libéralisme : l'État se fragilise lui-même tant du point de vue des ressources fiscales que du point de vue des droits et protection garantis au citoyen.
Ainsi il y a quelques mois, j'ai constaté dans un service de l'hôpital Robert Debré à Paris la fermeture de 6 lits au moins, c'est-à-dire que les chambres existent et sont équipées, mais le personnel manque pour s'occuper des patients alors qu'il y a 5 ans ces chambres fonctionnaient... c'est un véritable gâchis...

Et le billet de Vlog est très clair, reprenant des arguments de Barreau... Soyons prudents et critiques...

Mes Originaux sur 2DG · de **Brian Addav** » 09/04/2020 22:50

Gorkh a écrit:
Coldo3895 a écrit:
corbulon a écrit:On rappellera qu’il y avait aussi Olivier Vérans dans la bande. Et que cette charmante Roselyne Bachelot est aussi celle qui a créé ces charmants ARS, et qui donc elle aussi a participé à ce magnifique travail de sape pour bousiller le domaine de la santé publique.

Eh oui ! C'est fait exprès !
Et pourquoi ? Parce qu'ils sont mé-chants !

Depuis l'temps qu'on vous l'dit !

Toi, ça fait longtemps qu'on ne t'a pas vu argumenter.

Il a pas le temps, il regarde "Merci Patron" sur France 3 là

de **arcarum** » 09/04/2020 23:18

unrefractaire a écrit:Concernant Raoult: je n'ai pas accès aux articles du Monde...
J'ai une interrogation : ce professeur est salarié (mais quel que soit son statut, la question reste): si jamais ses études sont déclarées bidon et que sa théorie est totalement foireuse, il risque quand même des sanctions, y compris pénales, ou il pense avoir suffisamment d'appui pour continuer son bonhomme de chemin...?
Je suis totalement neutre sur la question : je ne sais pas et ne peux savoir... je vois les avis contradictoires, les accusations graves d'études bidon, et en même temps il a participé au conseil scientifique de l'Élysée, il semble avoir une renommée mondiale...

il est un chercheur qui présente des études. le pire qui puisse lui arriver est de passer pour un rigolo aux yeux de ses confrères.
Il ne serait pas le premier à se tromper et ne sera certainement pas le dernier.

RosbOOm a écrit:Acermendax toujours au top
Didier Raoult présente ses études comme la solution à la pandémie. Pourtant, elles sont médiocres voire malhonnêtes, et la cacophonie qu'elles ont engendré a fait prendre du retard à tout le monde. Retour sur un fiasco :

Pour une fois acermandax ne fait pas preuve d'esprit critique. L'étude de Raoult a certainement de très nombreuses faiblesses et est très certainement critiquable, mais en estimant que cette dernière fait prendre du retard à tout le monde implique qu'il possède les preuves que l'association médicamenteuse de Rault ne fonctionne pas. Or si l'étude ne démontre pas assurément que le remède fonctionne, elle ne démontre pas non plus qu'il ne fonctionne pas.

de **RosbOOm** » 10/04/2020 00:13

Ah si, je te confirme qu'une étude pourrie avec en parallèle une com qui fout le bordel, c'est une perte de temps. Sans parler des cas d'empoisonnements et des pénuries pour les malades qui ont réellement besoin du médicament.

de **tzynn** » 10/04/2020 06:59

corbulon a écrit:Et que cette charmante Roselyne Bachelot est aussi celle qui a créé ces charmants ARS, et qui donc elle aussi a participé à ce magnifique travail de sape pour bousiller le domaine de la santé publique.

Je me souviens un peu de l'époque parce que nous travaillions avec les différents niveaux de santé français.

Il faut quand même rappeler que toute une série de compétences de santé étaient à l'époque départementales. Ca coutait cher parce qu'il y avait une démultiplication des services administratifs, et ce n'était pas hyper efficace parce que chaque département devait faire ses propres marchés publics, avait ses propres outils, sa propre politique et les communications entre structures de santé étaient limitées au niveau départemental. En plus il y avait de grosses différences financières entre départements.

Lorsqu'il a été question de centraliser ces compétences, les grandes villes comme Lyon ou Marseille n'ont pas vu d'un bon oeil que tout parte vers Paris, parce que trop loin du terrain et des réalités locales.

Le compromis fut les ARS, agences régionales de santé, sur des zones assez grandes pour être plus efficaces que les départements, mais pas trop grandes pour rester au niveau local.

Après on peut refaire l'histoire pour dire que le but était de bousiller le domaine de la santé, et tout n'est peut-être pas parfait actuellement mais à la base ce n'était clairement pas idiot.

de **Frannck** » 10/04/2020 07:29

Les techniciens des stations d'épuration bossent dans des conditions qui ne sont pas enviables non plus. Pourtant on ne les applaudit pas.

Pour les équiper, les grosses boîtes capitalistes ont rapidement distribué leur dotation ; pour les régies ce fut une galère, même si cela c'est arrangé. Et la pollution de la principale station d'Ile-de-France continue sans soucier personne semble t'il.

de **ubr84** » 10/04/2020 07:30

ironben a écrit:
ubr84 a écrit:Moui...
Je suis septique : jours et quelques heures ça n'a rien à voir.

Plutôt ennuyeux par les temps qui courent...
Prends soin de toi..

Ca m'aide à respecter la distanciation sociale :diable:

de **ubr84** » 10/04/2020 07:45

Pour ceux qui demandent de ci de là des articles de Mediapart :

Mediapart, qui n’a d’autre ressource que les abonnements de ses lecteurs, sera en accès libre samedi 11 et dimanche 12 avril. Organisées une fois l’an, ces portes ouvertes virtuelles permettent à tous de découvrir notre journal. Cette année, elles marquent un mois d’une crise inouïe qui, plus que jamais, appelle une information indépendante.

C'est moins bien qu'une BD, mais bonne lecture quand même !

de **LeJoker** » 10/04/2020 08:03

tzynn a écrit:
corbulon a écrit:Et que cette charmante Roselyne Bachelot est aussi celle qui a créé ces charmants ARS, et qui donc elle aussi a participé à ce magnifique travail de sape pour bousiller le domaine de la santé publique.

Je me souviens un peu de l'époque parce que nous travaillions avec les différents niveaux de santé français.

Il faut quand même rappeler que toute une série de compétences de santé étaient à l'époque départementales..

Tiens mais est ce que votre entreprise et son personnel, donc vous, avant et pendant sa mission, étaient soumis à surveillance ou vérification ou enquete prealable des services français ( renseignements ou autres) ? Parce que mine de rien, travailler sur le "coeur" du système de santé ( entités, competences), c'est avoir accès à une quantité importante d'infos " sensibles" ou qui ne doivent intéresser que l'état français.