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ACTUALITES 2016-2021

La politique, la musique, le cinéma, les jeux vidéos et la culture en général lorsqu'elle ne traite pas directement de bande dessinée

Re: ACTUALITES

Messagede Coldo3895 » 10/04/2020 11:04

Message précédent :
tzynn a écrit:
corbulon a écrit:Et que cette charmante Roselyne Bachelot est aussi celle qui a créé ces charmants ARS, et qui donc elle aussi a participé à ce magnifique travail de sape pour bousiller le domaine de la santé publique.


Je me souviens un peu de l'époque parce que nous travaillions avec les différents niveaux de santé français.

Il faut quand même rappeler que toute une série de compétences de santé étaient à l'époque départementales. Ca coutait cher parce qu'il y avait une démultiplication des services administratifs, et ce n'était pas hyper efficace parce que chaque département devait faire ses propres marchés publics, avait ses propres outils, sa propre politique et les communications entre structures de santé étaient limitées au niveau départemental. En plus il y avait de grosses différences financières entre départements.

Lorsqu'il a été question de centraliser ces compétences, les grandes villes comme Lyon ou Marseille n'ont pas vu d'un bon oeil que tout parte vers Paris, parce que trop loin du terrain et des réalités locales.

Le compromis fut les ARS, agences régionales de santé, sur des zones assez grandes pour être plus efficaces que les départements, mais pas trop grandes pour rester au niveau local.

Après on peut refaire l'histoire pour dire que le but était de bousiller le domaine de la santé, et tout n'est peut-être pas parfait actuellement mais à la base ce n'était clairement pas idiot.

Corbulon, prends en de la graine.
Sur le même sujet dont tu parlais plus haut, Tzynn lui évite le "c'est des salauds qui veulent bousiller l'hôpital public, tout ça pour enrichir leurs copains des cliniques privées".

Je peux être d'accord - ou pas - avec Tzynn, mais au moins on peut discuter.
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Re: ACTUALITES

Messagede LeJoker » 10/04/2020 11:12

nexus4 a écrit:Il vient de sortir une 3e étude avec les même failles ?
Ou j'ai mal compris.

Si c'est une blague, je ne l'ai pas comprise. Désolé

Je vais répondre bêtement au pied de la lettre: non, il parle des études initiales de Raoult et de son équipe, pas de la nouvelle produite, dont seul Macron a pris connaissance hier.

L'affaire Raoult est tout de même tordue. Dans un onde où tout est noir ou intégralement blanc, la figure de cet homme qui pourrait avoir raison sur le fond tout en ayant tort méthodologiquement sur la forme est assez fascinante.
Joker je réponds, les intelligents aussi, les trolls ben en fait comment dire, allez sucer des courgettes.
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Re: ACTUALITES

Messagede nexus4 » 10/04/2020 11:16

Ho hé, moi aussi je pourrais avoir raison avec mes rillettes à ce compte là.
Surtout que dans ma dernière étude j'ai exclu du protocole initial deux vegans que j'ai enterrés dans le jardin hier. Z'ont pas supporté. Ca fera du compost.

Mais je parlais de l'étude sur plus de 1000 personnes.
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Re: ACTUALITES

Messagede LeJoker » 10/04/2020 11:21

nexus4 a écrit:Ho hé, moi aussi je pourrais avoir raison avec mes rillettes à ce compte là.
Surtout que dans ma dernière étude j'ai exclu du protocole initial deux vegans que j'ai enterrés dans le jardin hier. Z'ont pas supporté. Ca fera du compost.

Mais je parlais de l'étude sur plus de 1000 personnes.


L'étude sur 1061 personnes, c'est la dernière, celle révélée à Macron en exclu hier. Elle n'a pas été encore publiquement dévoilée.
Je me mets à renseigner les gens, et Nexus rebondit sur ses rillettes. Le confinement sans doute.
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Re: ACTUALITES

Messagede nexus4 » 10/04/2020 11:34

Autre preuve irréfutable à mettre au crédit de mon étude : un gars que j'ai rencontré deux fois a dit sur Radio Gribouille que j'étais un gars super. :ok:

Il parait même que le maire va venir me rendre visite.
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Re: ACTUALITES

Messagede unrefractaire » 10/04/2020 11:48

Je trouve étrange cette étude dont le résultat aurait été communiqué au Président thaumaturge en primeur...
Perso, les insuffisances méthodologiques des études de Raoult me semblent parfaitement à même d'annuler toute interprétation des résultats: on ne peut tout simplement en tirer aucune conclusion...
Ce sont ces protocoles qui modèlent justement la recherche scientifique d'aujourd'hui. Balancer cela en disant "et s'il avait raison", c'est un recul en arrière qui ne peut pas être accepté...
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Re: ACTUALITES

Messagede Daenerys Stormborn » 10/04/2020 11:59

RosbOOm a écrit:Ah si, je te confirme qu'une étude pourrie avec en parallèle une com qui fout le bordel, c'est une perte de temps. Sans parler des cas d'empoisonnements et des pénuries pour les malades qui ont réellement besoin du médicament.


Quand on connaît un peu la méthodologie des essais cliniques, le niveau de preuve exigé et la lourdeur administrative qu'il y a derrière, on comprend surtout que ce n'est pas applicable à la crise que l'on vit actuellement. Quand on voit que pour l'étude Discovery, ils en sont encore à recueillir le consentement éclairé des patients, c'est un sketch. On ne va pas confiner tout le monde jusqu'à ce qu'ils aient fini. Après tu ne me verras pas défendre la méthodo de Raoult dont les études sont simplement observationnelles (voir mon post page précédente).
Mais il n’y a pas que la méthodologie dans la pratique de la médecine. Quand tu te fais ausculter par ton médecin, il ne te fait pas un check-up complet et un antibiogramme pour une angine, il regarde rapidement, fait un diagnostic selon son expérience et traite en conséquence toujours selon son expérience.
Il y a beaucoup de médecins/chercheurs sur les plateaux TV en ce moment qui ne sont plus du tout médecins (preuve en est qu’ils sont sur les plateaux TV h24 au lieu d’être dans leur service, coucou Karine Lacombe) mais font exclusivement de l’administratif et n’ont plus rien de médecins.
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Re: ACTUALITES

Messagede kobaia » 10/04/2020 12:03

unrefractaire a écrit:Je trouve étrange cette étude dont le résultat aurait été communiqué au Président thaumaturge en primeur...
Perso, les insuffisances méthodologiques des études de Raoult me semblent parfaitement à même d'annuler toute interprétation des résultats: on ne peut tout simplement en tirer aucune conclusion...
Ce sont ces protocoles qui modèlent justement la recherche scientifique d'aujourd'hui. Balancer cela en disant "et s'il avait raison", c'est un recul en arrière qui ne peut pas être accepté...

C'est la chose qui me chagrine avec Raoult. Dans un pays où les antivax et les pro-homéopathies sont nombreux, Raoult fait mal à l'esprit scientifique, et j'ai peur que s'il a raison, les gens crédules (et crétins) sortent l'argument Raoult dès qu'un truc pourri peut servir leurs pensées. Genre "Les études qui disent que les vaccins causent l'autisme sont vraies".

Rien que pour ça, j'espère que son traitement ne marche pas.

(Le problème, c'est qu'apparemment les essais cliniques ne reprennent pas exactement ses préconisations, donc même si les essais cliniques ne valident pas l'HCQ, des obtus affirmeront que ça marche pas parce que c'est pas ce que Raoult a dit).
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Re: ACTUALITES

Messagede Croaa » 10/04/2020 12:03

Pan dans ta face ! au maire de Sceaux.

https://www.francebleu.fr/infos/faits-d ... 1586448818

:D
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Re: ACTUALITES

Messagede Pouffy » 10/04/2020 12:13

Croaa a écrit:Pan dans ta face ! au maire de Sceaux.

https://www.francebleu.fr/infos/faits-d ... 1586448818

:D


Rapide la justice :D

Sinon gros bordel après la déclaration de la maif :shock:
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Re: ACTUALITES

Messagede kamandi » 10/04/2020 12:19

kobaia a écrit:
unrefractaire a écrit:Je trouve étrange cette étude dont le résultat aurait été communiqué au Président thaumaturge en primeur...
Perso, les insuffisances méthodologiques des études de Raoult me semblent parfaitement à même d'annuler toute interprétation des résultats: on ne peut tout simplement en tirer aucune conclusion...
Ce sont ces protocoles qui modèlent justement la recherche scientifique d'aujourd'hui. Balancer cela en disant "et s'il avait raison", c'est un recul en arrière qui ne peut pas être accepté...

C'est la chose qui me chagrine avec Raoult. Dans un pays où les antivax et les pro-homéopathies sont nombreux, Raoult fait mal à l'esprit scientifique, et j'ai peur que s'il a raison, les gens crédules (et crétins) sortent l'argument Raoult dès qu'un truc pourri peut servir leurs pensées. Genre "Les études qui disent que les vaccins causent l'autisme sont vraies".

Rien que pour ça, j'espère que son traitement ne marche pas.

(Le problème, c'est qu'apparemment les essais cliniques ne reprennent pas exactement ses préconisations, donc même si les essais cliniques ne valident pas l'HCQ, des obtus affirmeront que ça marche pas parce que c'est pas ce que Raoult a dit).



A priori HYCOVID reprend exactement le protocole de Raoult pour trancher la question

La science moderne c'est par principe d'être juger par ses pairs
Toute théorie scientifique doit être publié, soumis à la critique pour pouvoir être valider
La critique c'est l'essence même de la pensée scientifique. Mais ça visiblement les gens voient ça comme du complotisme ...
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Re: ACTUALITES

Messagede Croaa » 10/04/2020 12:32

Pouffy a écrit:
Croaa a écrit:Pan dans ta face ! au maire de Sceaux.

https://www.francebleu.fr/infos/faits-d ... 1586448818

:D


Rapide la justice :D

Sinon gros bordel après la déclaration de la maif :shock:

Qu'est ce qu'elle a déclaré la maif ?
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Re: ACTUALITES

Messagede biborax » 10/04/2020 12:55

quand on a le temps oui, quand on peut prendre plusieurs mois pour faire les tests c'est bien. Mais là on est un peu dans l'urgence, et trouver un traitement après la "guerre" comme dit notre président, c'est un peu idiot.
je dis pas que ça marche, je dis que c'est un espoir, et en temps de "guerre" on a pas beaucoup de temps à perdre...
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Re: ACTUALITES

Messagede nexus4 » 10/04/2020 12:59

Toujours pas.

L'argument de l'urgence ne vaut pas. Les aspects les plus discutables des études de Raout n'auraient pas pris plus de temps à être fait correctement. Si ca n'a pas été fait, c'est soit de l'incompétence, soit du maquillage. C'est tout.

Les médecins qui critiquent l'usage de la chloroquine n'ont rien contre la chloroquine, ils veulent juste savoir si ca marche. Et Raout a tout fait pour que l'on sache pas.
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Re: ACTUALITES

Messagede ulys » 10/04/2020 13:05

Quand on a l'abonnement, on les reçoit en combien de temps les rillettes ?


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Re: ACTUALITES

Messagede Brian Addav » 10/04/2020 13:09

kobaia a écrit:C'est la chose qui me chagrine avec Raoult. Dans un pays où les antivax et les pro-homéopathies sont nombreux, Raoult fait mal à l'esprit scientifique, et j'ai peur que s'il a raison, les gens crédules (et crétins) sortent l'argument Raoult dès qu'un truc pourri peut servir leurs pensées. Genre "Les études qui disent que les vaccins causent l'autisme sont vraies".

Rien que pour ça, j'espère que son traitement ne marche pas.

(Le problème, c'est qu'apparemment les essais cliniques ne reprennent pas exactement ses préconisations, donc même si les essais cliniques ne valident pas l'HCQ, des obtus affirmeront que ça marche pas parce que c'est pas ce que Raoult a dit).


Le problème, c'est surtout de tout mélanger, et de tenir les fameuses "études" comme seul garant de la vérité scientifique alors qu'elles n'ont rien de scientifique.

Ces études que beaucoup d'experts aiment à présenter comme scientifiques, elles ne sont que statistiques.

La science, il faut le rappeler, c'est l'acceptation des faits, et l'explication du réel.
Ces études, elles n'expliquent rien. Elles n'expliquent pas au niveau moléculaire, chimique, etc comment un traitement agit.

Elles valident de manière statistique l'efficacité d'un traitement.Ou a contrario, l'absence d'efficacité d'un traitement (dans le cas de l'homéopathie par exemple). Et elles sont malheureusement, selon moi, devenu la norme depuis des années car elles ne se basent que sur la statistique et ne font aucune recherche sur le fonctionnement réel d'un traitement.
Et elles servent surtout de parapluie à tout une foule de décisionnaire qui ne veulent pas être mis en cause en cas de scandale.


Raoult, lui, il ne rentre pas dans ce cadre là. Je n'aime pas le type, j'ai dit qu'il avait dit des conneries au tout début, je ne sais pas si son traitement est miraculeux, est la solution miracle, mais lui a agit en médecin et en scientifique. N'en déplaise.

La choloroquine, plein de pays, de médecins l'utilisent car elle a des propriétés anti-inflammatoires et que le seul processus systémique du covid est inflammatoire. Donc il y a une logique à l'utiliser.
Raoult a fait les tests au niveau moléculaire, a obtenu des résultats, et en tant que médecin, a décidé d'administrer son traitement.

Il n'a pas créé un nouveau médicament, il a utilisé un truc connu, depuis des années, dont on connaît les effets secondaires et dont on sait que pour l'administrer, il faut vérifier divers trucs avec le patient.
Surtout, il a ciblé quand il fallait administrer le traitement, dès les premiers symptômes. Il est dans une logique où en prenant en compte les risques d'effets secondaires, prendre son traitement c'est mieux que rien. Et ça lui suffit.

A partir de là, lui, et d'autres, en tant que médecin, ont pour moi le droit d'administrer ce médicament. En terme légal, éthique, du point de vue médical.

Le soucis, c'est qu'il ne suit pas la norme, et qu'il emmerde les technocrates et tenants des études. (remarquez que je ne parle même pas des lobbys).
Il y a vingt ans, il n'y aurait même pas débat.

Du coup ça engendre toute une cacophonie.
Ou plutôt ça rajoute à la cacophonie ambiante.

Parce qu'il ne faut pas se leurrer. En terme de communication, on a assisté à une foule de retournement de vestes entre c'est qu'une petite grippe, les masques ne servent à rien, les tests non plus, il faut continuer à vivre, etc...
La crédibilité des gouvernants, des experts médicaux, elle est actuellement nulle. Et ce n'est pas la faute à Raoult.
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Re: ACTUALITES

Messagede nexus4 » 10/04/2020 13:26

La revue Science s'en mêle. On va encore passer pour des baltringues.

Is France’s president fueling the hype over an unproven coronavirus treatment?

https://www.sciencemag.org/news/2020/04 ... -treatment
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Re: ACTUALITES

Messagede ubr84 » 10/04/2020 13:28

Merci beaucoup Nexus pour l'interview de Franck Lepage !
Elle est très bien.

Je lirai ce week-end son texte sur le COVID qui m'a l'air bien touffu :

https://www.ardeur.net/2020/04/covid-19 ... dominants/

P.S : triste que cela soit hébergé par RT, pour un pourfendeur de la distorsion du langage, cela pose question...
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Re: ACTUALITES

Messagede bru » 10/04/2020 13:39

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Re: ACTUALITES

Messagede nexus4 » 10/04/2020 13:43

:fant2: :fant2: :fant2:

ubr84 a écrit:Merci beaucoup Nexus pour l'interview de Franck Lepage !
Elle est très bien.

Je lirai ce week-end son texte sur le COVID qui m'a l'air bien touffu :

https://www.ardeur.net/2020/04/covid-19 ... dominants/

P.S : triste que cela soit hébergé par RT, pour un pourfendeur de la distorsion du langage, cela pose question...

C'est quelqu'un qui a besoin de temps pour élaborer un concept. Sa plus longue conférence gesticulée fait 5h30.
Alors si on lui donne le choix entre une punchline de 20s chez l'honorable Calvi ou une une heure sans interruption chez Taddei, il regarde pas forcément le logo en haut à droite de l'image.

Ceci dit, en terme de brandwashing, RT a réussi un tour de force en récupérant Taddeï.
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Re: ACTUALITES

Messagede Daenerys Stormborn » 10/04/2020 14:12

Brian Addav a écrit:
kobaia a écrit:C'est la chose qui me chagrine avec Raoult. Dans un pays où les antivax et les pro-homéopathies sont nombreux, Raoult fait mal à l'esprit scientifique, et j'ai peur que s'il a raison, les gens crédules (et crétins) sortent l'argument Raoult dès qu'un truc pourri peut servir leurs pensées. Genre "Les études qui disent que les vaccins causent l'autisme sont vraies".

Rien que pour ça, j'espère que son traitement ne marche pas.

(Le problème, c'est qu'apparemment les essais cliniques ne reprennent pas exactement ses préconisations, donc même si les essais cliniques ne valident pas l'HCQ, des obtus affirmeront que ça marche pas parce que c'est pas ce que Raoult a dit).


Le problème, c'est surtout de tout mélanger, et de tenir les fameuses "études" comme seul garant de la vérité scientifique alors qu'elles n'ont rien de scientifique.

Ces études que beaucoup d'experts aiment à présenter comme scientifiques, elles ne sont que statistiques.

La science, il faut le rappeler, c'est l'acceptation des faits, et l'explication du réel.
Ces études, elles n'expliquent rien. Elles n'expliquent pas au niveau moléculaire, chimique, etc comment un traitement agit.

Elles valident de manière statistique l'efficacité d'un traitement.Ou a contrario, l'absence d'efficacité d'un traitement (dans le cas de l'homéopathie par exemple). Et elles sont malheureusement, selon moi, devenu la norme depuis des années car elles ne se basent que sur la statistique et ne font aucune recherche sur le fonctionnement réel d'un traitement.
Et elles servent surtout de parapluie à tout une foule de décisionnaire qui ne veulent pas être mis en cause en cas de scandale.


Raoult, lui, il ne rentre pas dans ce cadre là. Je n'aime pas le type, j'ai dit qu'il avait dit des conneries au tout début, je ne sais pas si son traitement est miraculeux, est la solution miracle, mais lui a agit en médecin et en scientifique. N'en déplaise.

La choloroquine, plein de pays, de médecins l'utilisent car elle a des propriétés anti-inflammatoires et que le seul processus systémique du covid est inflammatoire. Donc il y a une logique à l'utiliser.
Raoult a fait les tests au niveau moléculaire, a obtenu des résultats, et en tant que médecin, a décidé d'administrer son traitement.

Il n'a pas créé un nouveau médicament, il a utilisé un truc connu, depuis des années, dont on connaît les effets secondaires et dont on sait que pour l'administrer, il faut vérifier divers trucs avec le patient.
Surtout, il a ciblé quand il fallait administrer le traitement, dès les premiers symptômes. Il est dans une logique où en prenant en compte les risques d'effets secondaires, prendre son traitement c'est mieux que rien. Et ça lui suffit.

A partir de là, lui, et d'autres, en tant que médecin, ont pour moi le droit d'administrer ce médicament. En terme légal, éthique, du point de vue médical.

Le soucis, c'est qu'il ne suit pas la norme, et qu'il emmerde les technocrates et tenants des études. (remarquez que je ne parle même pas des lobbys).
Il y a vingt ans, il n'y aurait même pas débat.

Du coup ça engendre toute une cacophonie.
Ou plutôt ça rajoute à la cacophonie ambiante.

Parce qu'il ne faut pas se leurrer. En terme de communication, on a assisté à une foule de retournement de vestes entre c'est qu'une petite grippe, les masques ne servent à rien, les tests non plus, il faut continuer à vivre, etc...
La crédibilité des gouvernants, des experts médicaux, elle est actuellement nulle. Et ce n'est pas la faute à Raoult.


:ok: :ok: :ok:
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