ACTUALITES 2016-2021

[Philemon]

Message précédent :
page 574, il y a une comparaison.
Si on avait suivi la courbe italienne, on serait à 3000 morts.

[ulys]

Oui bien évidemment, mais je cherche les actualisés.

[etienne31]

2 petits liens sur wikipedia pas forcément mis à jour dans la minute mais au plus tard le lendemain:
France:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Pand%C3%A9mie_de_maladie_%C3%A0_coronavirus_de_2020_en_France

Italie:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Pand%C3%A9mie_de_maladie_%C3%A0_coronavirus_de_2020_en_Italie

Il y a des graphiques en cumulés et avec le nombre supplémentaire jour par jour.

Etienne

[Anianka]

on a 11jde retard sur l'Italie (en prenant le jour a partir duquel on a eu 100 morts), et la différence n est pas encore flagrante entre nos chiffres au 29 Mars et les leurs au 18.

[kobaia]

Oui bien évidemment, mais je cherche les actualisés.

lemonde.fr, rubrique Les Décodeurs.
Cartes et graphiques actualisés peu ou prou toutes les 24 heures.

[fides]

Poutré par Kobaïa.

[ulys]

Merci à vous

[Philemon]

on a 11jde retard sur l'Italie (en prenant le jour a partir duquel on a eu 100 morts), et la différence n est pas encore flagrante entre nos chiffres au 29 Mars et les leurs au 18.

Près de 400 morts d'écarts, si ça commence à être flagrant...

Depuis le début, on nous bassine avec le scenario catastrophe à l'italienne, avec chiffres à l'appui.
Mais là, ça colle moins bien... et j'espère que ça va continuer à contredire les oiseaux de mauvaise augure.

[Anianka]

comme aucun pays ne compte pareil, c'est dur a dire, meme avec un écart de 400 mort (si tu comptes en morts / jour et par 100 000 hbitant, les ecarts sont al mais c'est pas non plus si enorme)

[Gorkh]

Surtout qu'on l'a dit plein de fois mais la façon de compter de chaque pays est différent.
Attardons nous uniquement sur "notre" propre courbe. Si ça se stabilise, parfait.

Poutré par Anianka

[Croaa]

Oui, et puis si dans les ephad il y a une forte augmentation, les chiffres...

Enfin bon, si cela pouvait se confirmer tout de même dans le jours à venir et ne pas repartir à la hausse comme cela a été le cas en Italie...

[Sysy77]

Je ne veux pas être cet oiseau de mauvaise augure, mais la mortalité italienne s'est en partie expliquée par le grand nombre de personnes âgées vivant avec leurs familles contaminées par leurs proches, souvent porteurs peu symptomatiques (enfants en particulier). Les familles ont fait hospitalisé leurs aînés atteints, et ceux morts à l'hôpital ont donc été comptés officiellement comme victimes.
En France, ne connaissons pas le nombre de morts en EHPAD, mais déjà des centaines d'établissements soupçonnent des décès en lien avec le virus. Cet écart avec les chiffres italiens pourrait venir de là : même quelques morts par EHPAD en moyenne changent complètement la donne !

Il a été annoncé que des données de comparaison de mortalité par commune sur des périodes identiques (remontées par les communes, le maire étant l'officier civil en charge de faire la déclaration de décès après constat par un médecin), qui inclueront donc les EHPAD, pourraient être données demain.

Je crains une très, très, mauvaise nouvelle...

[euh... si vous le dites]

on a 11jde retard sur l'Italie (en prenant le jour a partir duquel on a eu 100 morts), et la différence n est pas encore flagrante entre nos chiffres au 29 Mars et les leurs au 18.

Près de 400 morts d'écarts, si ça commence à être flagrant...

Depuis le début, on nous bassine avec le scenario catastrophe à l'italienne, avec chiffres à l'appui.
Mais là, ça colle moins bien... et j'espère que ça va continuer à contredire les oiseaux de mauvaise augure.

Ne pas oublier que la France ne prend en compte que les décès survenus en milieu hospitalier.
On n'a pas une vue réelle sur la progression des décès en France par rapport à ceux d'un autre pays qui comptabilise les décès différemment.

Ceci dit, la réduction du nombre de nouvelles admissions et de nouveaux patients en réanimation est encourageante.
Mais les chiffres présentés par Léautaud ne prennent pas en compte assez de jours pour affirmer avec certitude que l'on se trouve dans une réelle tendance à la baisse.
Il faudra que les prochains jours les confirment... ou pas.

[Philemon]

Donc quand les courbes collent bien, c'est bien la preuve que l'on est sur un scenario à l'italienne.

Et dès que ça colle plus, il y a plein d'explications pour dire qu'on ne peut pas comparer...


(d'ailleurs, au passage, pas mal d'experts avaient bien relayé le message que l'Italie et la France avaient la même façon de comptabiliser les morts, contrairement à l'Allemagne notamment).

[Sysy77]

Donc quand les courbes collent bien, c'est bien la preuve que l'on est sur un scenario à l'italienne.

Et dès que ça colle plus, il y a plein d'explications pour dire qu'on ne peut pas comparer...


(d'ailleurs, au passage, pas mal d'experts avaient bien relayé le message que l'Italie et la France avaient la même façon de comptabiliser les morts, contrairement à l'Allemagne notamment).

Même façon de comptabiliser les morts à l'hôpital, oui.
Mais l'Italie a beaucoup moins d'EHPAD que nous, plus de personnes âgées au total (qui vivent donc en famille), et plus d'anciens ont été envoyés à l'hôpital malades (ce qui a engorgé le système plus vite).
Alors qu'en France, de nombreux morts ont probablement déjà eu lieu à même les établissements d'accueil...

[prejoris]

Enfin bon, si cela pouvait se confirmer tout de même dans le jours à venir et ne pas repartir à la hausse comme cela a été le cas en Italie...

Espérons ! Surtout que la route est encore longue pour les personnels soignants.
Courage à eux.

[Bdazur]

2 petits liens sur wikipedia pas forcément mis à jour dans la minute mais au plus tard le lendemain:
France:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Pand%C3%A9mie_de_maladie_%C3%A0_coronavirus_de_2020_en_France

Italie:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Pand%C3%A9mie_de_maladie_%C3%A0_coronavirus_de_2020_en_Italie

Il y a des graphiques en cumulés et avec le nombre supplémentaire jour par jour.

Etienne

c'est clair que wiki donne de bonnes stats vite réactualisées et plutôt complètes

[Bdazur]

Donc quand les courbes collent bien, c'est bien la preuve que l'on est sur un scenario à l'italienne.

Et dès que ça colle plus, il y a plein d'explications pour dire qu'on ne peut pas comparer...


(d'ailleurs, au passage, pas mal d'experts avaient bien relayé le message que l'Italie et la France avaient la même façon de comptabiliser les morts, contrairement à l'Allemagne notamment).

Même façon de comptabiliser les morts à l'hôpital, oui.
Mais l'Italie a beaucoup moins d'EHPAD que nous, plus de personnes âgées au total (qui vivent donc en famille), et plus d'anciens ont été envoyés à l'hôpital malades (ce qui a engorgé le système plus vite).
Alors qu'en France, de nombreux morts ont probablement déjà eu lieu à même les établissements d'accueil...

....et qui ne sont toujours pas comptabilisés, mais le gouvernement, finalement céderai à la demande générale de transparence et se prépare à réactualiser les chiffres ephad compris la semaine prochaine, des chiffres qui vont bien gonfler, donc.
Restera à prendre ne compte les personnes décédées ailleurs, et ça je ne voit pas comment ils comptent s’y prendre ( je pense à cet infirmier décédé chez lui, en 24 h, qui n’a pas voulu encombrer l’hôpital et qui au final n’est pas reconnu décédé à cause du covid.)

[corbulon]

Bon on rappellera aussi que l’Italie a servi de crash-test, et ce sera aussi grâce à ça que les pays voisins pourront peut-être aplatir la courbe plus rapidement. Bref toujours rien à voir avec la prétendue structure moyenâgeuse du système sanitaire italien.

De plus du côté de ceux et celles qui vivent réellement la situation, donc le personnel soignant, et non pas nous piliers de bistrot, le pic n’est pas encore atteint. Désolé si ailleurs que dans le monde de la post-vérité, on n’utilise pas la méthode Coué pour faire des prévisions ou analyser une problématique.

[fanche]

Un pote médecin (je vous le colle ici vu qu'il s'agit d'un problème public et tout ça)

De mon côté, les 2 semaines pré-confinement ont été très bizarres à l’hôpital, on a commencé à réorganiser tout l’hôpital pour accueillir la vague, et on s’est retrouvés à imaginer des solutions d’urgence pour sevrage de crack, d’alcool, de pleins de trucs en ambulatoire pour des patients qui seraient confinés…dehors... Après 3 semaines sans soins et contrôlés 10 fois par jour sans solution, certains vont très mal, dommages colatéraux. D’autres se sont paradoxalement améliorés, se sentent dans leur élément dans le climat pré-apocalyptique.
Donc on vide l’hôpital, et on se retrouve une semaine avec personne, et rien d’autre à faire que des réunions pour attendre la vague. Mais elle est finalement arrivée… Moins violente qu’à l’Est pour plusieurs raisons (plus de temps et plus de moyens) mais un peu chaud quand même. On s’organise au jour le jour, on ferme le reste des services chaque jour pour ouvrir des lits de malades Covid. Il faut ouvrir à la fois des lits « normaux » et des lits de réa, si on ne maintien pas l’équilibre ça peut vite vriller. Dans mon hôpital, qui dépend de Lariboisière mais qui est de l’autre côté de la Gare du Nord, et qui n’a pas de service de réanimation, on hospitalise les patients Covid+ qui n’iront pas en réa. Donc les vieux.. Ça peut faire peur mais en réalité les statistiques se vérifient : au dessus de 70 ans, on fait plus de formes graves, mais ça reste du 10-15%. Du coup dans la salle de 22 lits, 88 ans d’âge moyen, on a pas eu un décès en 10 jours. Les équipes d’infirmiers et d’aides soignants qui flippaient de bosser dans un mouroir sont rassurées, et maintenant l’ambiance est bonne... Je ne regarde pas la télé, à priori c’est beaucoup plus impressionnant qu’en réalité : à l’hôpital, on ne croule pas sous les patients qui traînent en étouffant dans les couloirs. On bosse dans nos services, qui se sont tous transformés en services de pneumologie, on voit des malades, comme d’hab, on donne des médicaments et de l’oxygène, comme d’hab. En réa, les patients sont intubés, comme d’hab. Ce qui est fatigant c’est de changer de métier dans l’urgence (là je suis gériatre infectiologue en soins palliatifs), mais je trouve que c’est équilibré par le fait de ne pas être confinés, de se barrer au boulot le matin, comme d’hab aussi. La semaine qui commence va aussi connaitre son lot de réorganisations, les premiers patients vont sortir de réa (ils y restent 2 semaines environ), il faut un service de « post-réa ». Nos petits vieux, rescapés pour la plupart, sont encore contagieux, il faut un service « post-covid ». Pas mal de personnel tombe malade au fur et à mesure, il faut les remplacer 2 semaines, mais ils reviendront après. On va commencer à être fixés sur certains médicaments dont la chloroquine, qui est peut être un peu efficace mais pas miraculeux (on le met à quelques patients, pour lesquels on est sûrs de ne pas aggraver la situation). On sent que l’hôpital s’est bien vidé de son personnel ces dernières années, mais ça on en reparlera dans 2 mois...

[Philemon]

Bon on rappellera aussi que l’Italie a servi de crash-test, et ce sera aussi grâce à ça que les pays voisins pourront peut-être aplatir la courbe plus rapidement. Bref toujours rien à voir avec la prétendue structure moyenâgeuse du système sanitaire italien.

C'est moi qui est utilisé cette formule de "moyen-âge" pour parler de l'Italie. C'est toujours mon avis.
Au passage, si je peux préciser, je ne parlais pas de ses moyens (structures et moyens matériels, compétences), mais de ses méthodes de gestion. Moyen-âgeuses. Bon, peut-être que cela a changé en 10 ans, sait-on jamais...