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ACTUALITES 2016-2021

La politique, la musique, le cinéma, les jeux vidéos et la culture en général lorsqu'elle ne traite pas directement de bande dessinée

Re: ACTUALITES

Messagede kobaia » 28/03/2020 19:01

Message précédent :
LEAUTAUD a écrit:Je n'ai pas de précisions sur cette étude, mais d'après ce que tu dis il y aurait donc 78 malades soignés sur 80 sans conséquence négatives dues à la prise de chloroquine.
C'est d'ailleurs ce qu'exprimait Douste-Blazy, le résultat était très majoritairement positif d'après lui.
Attendons la suite.
Mais si je choppais cette saloperie et après avis médical je ferai des pieds et des mains pour obtenir ce traitement très vite.

Sans groupe test, tu ne peux pas savoir si les patients auraient guéri sans HCQ. Cf l'homéopathie, qui te soigne un rhume en 1 semaine, quand sans homéopathie, il faut 7 jours...

On attend les résultats d'une vraie étude bien faite, après on pourra s'écharper à grands coups de "Ah ah ah j'avais bien dit que..."
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Re: ACTUALITES

Messagede biborax » 28/03/2020 19:05

kobaia a écrit:
LEAUTAUD a écrit:Je n'ai pas de précisions sur cette étude, mais d'après ce que tu dis il y aurait donc 78 malades soignés sur 80 sans conséquence négatives dues à la prise de chloroquine.
C'est d'ailleurs ce qu'exprimait Douste-Blazy, le résultat était très majoritairement positif d'après lui.
Attendons la suite.
Mais si je choppais cette saloperie et après avis médical je ferai des pieds et des mains pour obtenir ce traitement très vite.

Sans groupe test, tu ne peux pas savoir si les patients auraient guéri sans HCQ. Cf l'homéopathie, qui te soigne un rhume en 1 semaine, quand sans homéopathie, il faut 7 jours...

On attend les résultats d'une vraie étude bien faite, après on pourra s'écharper à grands coups de "Ah ah ah j'avais bien dit que..."


sauf qu'on a pas le temps d'une vraie étude bien faite. Si on fait ce genre d'étude on aura les résultats après la pandémie.
mais bon en france on a toujours un train de retard...

notre 1er ministre nous annonce une 1ere quinzaine d'avril terrible, c'est maintenant qu'il faut le faire pas dans un mois...
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Re: ACTUALITES

Messagede LeJoker » 28/03/2020 19:18

Raoult fait le même coup que Pasteur.
Joker je réponds, les intelligents aussi, les trolls ben en fait comment dire, allez sucer des courgettes.
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Re: ACTUALITES

Messagede ulys » 28/03/2020 19:32

EP
Je ne laisserais personne dire qu’il y a eu du retard sur la prise de décision du confinement
Voilà, on ne peut plus le dire. Zut.


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Re: ACTUALITES

Messagede LEAUTAUD » 28/03/2020 19:38

kobaia a écrit:
On attend les résultats d'une vraie étude bien faite, après on pourra s'écharper à grands coups de "Ah ah ah j'avais bien dit que..."



Non, le temps joue contre nous.
Imagine quedans un ou deux mois quand l'étude aurait présentée toutes les garanties d'un protocole scientifique, il s'avèrait que ce traitement était bénéfique.
Il y aurait des pleurs dans les chaumières.
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Re: ACTUALITES

Messagede nexus4 » 28/03/2020 19:41

Et l'inverse ?
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Re: ACTUALITES

Messagede Anianka » 28/03/2020 19:45

meme si le traitement est efficace il ne sert a rien sans une detection précose du virus, vu qu'il lutte contre sa prolifération et non contre les complications qu'il a engendré. si t'es deja en insuffisance pulmonaire, ca sert plus a grand chose de stoper la prolifération, il est deja partout le virus.
donc pourquoi par utiliser le traitement, mais ça doit forcément aller de paire avec une campagne de test massive, pas de la prescription en aveugle ...
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Re: ACTUALITES

Messagede Mr Degryse » 28/03/2020 19:55

L’équipe de l’IHU Marseille revient avec un papier non-publié de haute - qualité balancé sur twitter :shock: , pour préserver le standard avec lequel ils étudient le médicament miracle hydroxichloroquine.
Le manuscrit est disponible ici : https://www.mediterranee-infection.com/ ... oFEgg-Pnlo

On s’attendait à une étude qui va étudier l’effet de l’hydroxychloroquine et azithromyicine (HC/AT) comparé à … quelque chose. Par exemple le traitement standard. Mais non, il n’y a pas de bras comparateur. Donc non, ce n’est pas une étude d’efficacité, nous ne pouvons pas conclure quoi que ce soit concernant l’efficacité des 2 molécules. Ils auraient pu au moins comparer l’HC seule à l’association HC/AT.
Il s’agit donc d’une sorte de registre local. Mais on ne sait même pas s’il est exhaustif. Il n’est pas précisé si les patients étaient consécutifs (c’est un minimum de qualité). Non, il s’agit des patients avec une PCR nasale + à leur institution. La condition d’inclusion était a) d’avoir reçu un tt avec HC/AT pendant min 3 jours et b) suivi d’au moins 6j. Le reste des patients sur la période qui n’ont pas eu le tt min 3 j et sont partis sans suivi à 6j manquent.
L’objectif était la mesure sériée de la charge virale nasale.
C’est une population à bas risque, peu symptomatique. Nous savons que l’évolution naturelle de l’infection COVID est favorable dans environ 85% des cas et que la majorité des patients sont asymptomatiques ou paucisymptomatiques. L’âge médian était de 52 ans, donc 50% des patients < 52 ans. Que 12.6% ont > 70 ans. Seulement 15% ont de la fièvre et 5% sont asymptomatiques. 54% ont des symptômes d’infection respiratoire basse (toux?). Le scanner n’a pas été réalisé chez 20% et 26% n’ont pas de signes de pneumonie.
Traitement 15% O2 et 8% ont reçu de la Rocéphine . 3.8% arrivent en Réanimation malgré le traitement miracle et 1.2% décèdent (1 patient). 81% retournent à la maison.
Ils ont quand même fait un ECG avant le début du traitement et à J2. En cas d’ECG anormal, pas de traitement (QT, Q, HVG, BBG)…
La charge nasale est négative dans 83% des cas à J7.
La charge nasale négative n’implique pas que la charge pulmonaire est négative aussi (et c’est la localisation pulmonaire qui nous intéresse)

Ceci n’est pas un étude d’efficacité, il n’y a pas de bras comparateur. Ceci n’est pas un registre de patients consécutifs sur une période. C’est une collection observationnelle de données sur 80 patients traités avec HC/AT et Rocéphine. Donc nous pouvons conclure que les données de l’évolution sous hydroxichloroquine et azithromycine dans une population à faible risque et paucisymptomatique (patients qui toussent ou qui ont une rhinorée, seulement 15% fébriles) correspondent à l’évolution naturelle de la maladie. Les cohortes chinoises > 1000 patients nous ont montré une évolution favorable avec le traitement standard dans 85% des cas (81% retournent à la maison de l’IHU) et une mortalité d’environ 2-2.5% (1.2% dans cette cohorte sélectionnée de < 100 patients). La majorité des patients Covid + ont une évolution favorable sans aucun traitement. Avec un sans chloroquine, avec ou sans Lopinavir etc. Pour établir un effet thérapeutique un bras contrôle est nécessaire.
Des données publiées sur l’évolution de la PCR nasale
Dans une étude chinoise sur la correlation entre imagerie par scanner vs PCR (Tao Ai et al., Radiology Feb 2020) https://pubs.rsna.org/doi/10.1148/radiol.2020200642 incluant 1014 patients de Wuhan, 258 ont bénéficié d’études sériées de PCR nasale. L’intervalle entre le dosage positif de la PCR nasale et sa négativation a été en moyenne de 6.9 jours, médiane de 7 jours (range 4-15 jours). Exactement comme dans l’étude de Raoult et al. sous chloroquine ! Hm…
Il existe une amélioration (pas disparition !) de l’infection pulmonaire au scanner malgré la PCR négative et 3.5% montre une aggravation. Cette étude n’a rien avoir avec la chloroquine ou autre traitements. Elle nous montre qu’en évolution la PCR nasale va baisser de toute façon et parfois est dissociée de la sévérité pulmonaire. Il faut un critère clinique dur pour montrer l’efficacité d’un traitement.
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Re: ACTUALITES

Messagede Coldo3895 » 28/03/2020 19:59

A regarder, l'arrêt du Conseil d'Etat.

https://www.conseil-etat.fr/ressources/decisions-contentieuses/dernieres-decisions-importantes/conseil-d-etat-28-mars-2020-demande-de-recommandation-temporaire-d-utilisation-pour-le-plaquenil-covid-19

A voir en particulier les points 7 à 13. Notamment le 12...

En particulier, l’étude observationnelle menée à l’institut hospitalo-universitaire de Marseille, qui a permis de constater une diminution ou une disparition de la charge virale pour treize patients après six jours de traitement, portait sur vingt-six patients, dont six n'ont pas été analysés – trois ayant été admis en réanimation, un étant décédé et deux ayant arrêté le traitement dont un en raison d’effets indésirables – et ne comportait pas de groupe témoin comparable. L’existence d’une différence significative n’a pas été confirmée par les résultats, très récemment diffusés, d’une autre étude, réalisée en Chine du 6 au 25 février 2020 et portant sur trente patients hospitalisés présentant une forme modérée de la maladie, qui relève que treize des quinze patients auxquels étaient administrés de l’hydroxychloroquine avaient une charge virale négative au septième jour, pour quatorze des quinze patients du groupe témoin.


Le détail qui tue... dans l'étude chinoise, le groupe témoin s'en sort mieux que le groupe traité !
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Re: ACTUALITES

Messagede Sysy77 » 28/03/2020 20:00

ulys a écrit:
Mirdhynn a écrit:- Le premier WE de confinement ou plein de gens étaient tranquillement dehors

Ah, le fameux WE "Allez voter" !


Oui, celui où Gérard Larcher aurait dit qu'il eut fallu aller voter, si l'élection avait été annulée...
:siffle:
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Re: ACTUALITES

Messagede Mr Degryse » 28/03/2020 20:01

Et tu as aussi cette étude chinoise, elle faite dans les règles de l'art qui contredit l'effet de cette molécule................

C'est bizarre, il ne la cite pas celle là dans les études chinoises le Raoult

http://www.zjujournals.com/med/EN/10.3785/j.issn.1008-9292.2020.03.03?fbclid=IwAR32okLO3gzm4iE8nnMiwLrQ8zJof-_JCzo_vIMx41kHychp40hVJQ0W72Y

Bref, rien n'est sûr
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Re: ACTUALITES

Messagede LEAUTAUD » 28/03/2020 20:06

nexus4 a écrit:Et l'inverse ?


Prescris par des professionels je pense que les risques sont moindres que les gains.
C'est un raisonnement basé sur ce qu'affirment des professionnels, pas seulement Raoult.

Mais le fait que le gouvernement a donné le feu vert uniquement pour les cas graves m'inquiète, car ce traitement est efficace AVANT le passage en cas grave. Donc il est possible que ce choix limité et mal ciblé signifie peut être que nous ne disposons pas du stock nécessaire car ce sont des dizaines de milliers de personnes à traiter, plus probablement des centaines de milliers...ça, ça m'inquiète.

Je viens de lire les posts ci-dessus expliquant la non validité de la chloroquine. merci pour ces informations.

Donc le professeur Raoult se serait trompé...
Hum...ces analyses (elles-même partielles, voire chinoises) n'épuisent pas le sujet, si je puis dire.
J'attends d'autres éléments, qui ne devraient pas tarder (à commencer par l'analyse de Raoult sur ce terrain)
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Re: ACTUALITES

Messagede RosbOOm » 28/03/2020 20:08

Et imagine qu'on se rende compte avec le temps que la chloroquine aggrave la situation comme pour le Chikungunya ?

C'est ce que rappelle un chef de service de la Pitié Salpétrière à 18'30'' (qui met un taquet à Douste-Blazy au passage) :

Et on arrive donc à ce fameux passage là dans votre livre où vous écrivez, je cite, "la mère de Hapahuac pue du cul".
A ce moment-là, peut-on parler de baisse de régime ? Fatigue ? Manque de sommeil ? Surmenage aussi probablement...
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Re: ACTUALITES

Messagede Coldo3895 » 28/03/2020 20:12

LEAUTAUD a écrit:Donc le professeur Raoult se serait trompé...
Hum...ces analyses (elles-même partielles, voire chinoises) n'épuisent pas le sujet, si je puis dire.
J'attends d'autres éléments, qui ne devraient pas tarder (à commencer par l'analyse de Raoult sur ce terrain)

Pas tout à fait. Personne ne dit que la chloroquine ne marche pas.
On dit (et notamment moi) que les études faites jusqu'ici ne prouvent rien.
Que l'étude chinoise 15 vs 15 semble montrer que le médicament ne sert à rien
Que l'étude de Raoult est tellement faite n'importe comment qu'on ne peut rien en conclure.

Et que du coup ça serait quand même con de consacrer toute son énergie à fabriquer un médicament qui se révèlerait inefficace.

Et pour ceux qui croient que tout ça c'est un coup monté contre le pauvre Pr Raoult par la clique des mandarins français pour de basses histoires de vengeances personnelles, je vous invite à lire ce qu'on en dit à l'étranger.

Je vous propose notamment l'excelllllllent podcast "Science vs" qui fait régulièrement des mises à jour sur le sujet.

https://gimletmedia.com/shows/science-vs/episodes#show-tab-picker
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Re: ACTUALITES

Messagede nexus4 » 28/03/2020 20:13

Sans parler de l'effet homéopathie : ne pas administrer des soins efficaces, puisque le patient a eu sa dose de chloroquine. On est peinard. Suivant !

Sinon, coté US :

les directives du CDC sur les masques devraient changer dans les 10 prochains jours. Il sera conseillé aux Américains de porter des masques au quotidien. La recommandation actuelle concerne uniquement les groupes à haut risque.

(source Toutair, méfiance).
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Re: ACTUALITES

Messagede Anianka » 28/03/2020 20:17

nexus4 a écrit:Sans parler de l'effet homéopathie : ne pas administrer des soins efficaces, puisque le patient a eu sa dose de chloroquine. On est peinard. Suivant !

l’étude de Raoult n'a pas été faite en double aveugle ni avec groupe témoin et je ne crois pas qu'il ai diffusé les résultats bruts, donc les "résultats" ne valent effectivement pas grand chose.
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Re: ACTUALITES

Messagede Mr Degryse » 28/03/2020 20:18

Donc le professeur Raoult se serait trompé...


Pas sûr non plus. mais par contre, son enflammage n'est pas bon. les réseaux qu'ils utilisent pour démontrer sa cause pas dignes du tout ( purée youtube, twitter, le dénigrement de confrères pas moins compétents que lui, la bâclage d'étude en disant pas le temps alors que d'autres le fond bien eux ( les chinois notamment) . Et ils s'' est mis dans la poche tous les complotistes, les racistes ( les attaques sur Levy, etc) les tous pourris à la solde des labos, etc. Cela n'aide pas non plus à écouter maintenant sereinement ses avis

Et surtout maintenant, on a tellement entendu parler de cette molécule dans les medias , sur internet, que des patients refusent d'autres molécules dans les essais cliniques. Ils veulent la molécule du pr Raoult....... Alors si il nous démontré clairement, scientifiquement que sa molécule est efficace, cela ne serait pas grave mais là ce n'est pas le cas. et si on n'a personne pour tester d'autres molécules.............
Dernière édition par Mr Degryse le 28/03/2020 20:21, édité 1 fois.
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Re: ACTUALITES

Messagede LEAUTAUD » 28/03/2020 20:19

Ce que perçois de cet enjeu scientifique dépasse largement mes compétences.
Et le fait que des professionnels de haut-niveau ne s'accordent pas brouille toute compréhension.

Mais si j'avais la malchance d'être atteint par le virus, je prèfèrerai tenter ma chance avec la chloroquine, plutôt que ne rien faire qu'attendre l'évolution du mal.
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Re: ACTUALITES

Messagede Coldo3895 » 28/03/2020 20:20

Anianka a écrit:
nexus4 a écrit:Sans parler de l'effet homéopathie : ne pas administrer des soins efficaces, puisque le patient a eu sa dose de chloroquine. On est peinard. Suivant !

l’étude de Raoult n'a pas été faite en double aveugle ni avec groupe témoin et je ne crois pas qu'il ai diffusé les résultats bruts, donc les "résultats" ne valent effectivement pas grand chose.

Et tu vois... si le gars avait écrit au début : "une piste prometteuse pour le traitement du covid-19", j'aurais trouvé ça intéressant... sérieux... médical.

Mais le gars titre sa vidéo: "Fin de Partie pour le Covid !"
Déjà au départ j'ai envie de lui dire "mais t'es con ou quoi ?!!!" et quand je découvre la méthodologie, je me dis encore plus "mais il est con lui !!!!"

Si ça marche, tant mieux... mais rien de prouvé.
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Re: ACTUALITES

Messagede Coldo3895 » 28/03/2020 20:22

LEAUTAUD a écrit:Mais si j'avais la malchance d'être atteint par le virus, je prèfèrerai tenter ma chance avec la chloroquine, plutôt que ne rien faire qu'attendre l'évolution du mal.
C'est humain.

Oui mais...

https://www.lefigaro.fr/conso/lampes-antibacteriennes-et-livres-autoedites-sur-amazon-certains-tentent-de-capitaliser-sur-la-peur-du-coronavirus-20200309

Pourquoi n'achètes tu pas dans ce cas les lampes anti-corona, les chapeaux anti-corona, le "manuel de survie du coronavirus" ?...
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Re: ACTUALITES

Messagede Gorkh » 28/03/2020 20:24

Savon au radium !
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Qui veut mon savon au radium !

Iradiquez le coronavirus grace au SAVON au radium !

:siffle:
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