ACTUALITES 2016-2021

de **logan1973** » 25/03/2020 09:40

Message précédent :

Le Tapir a écrit:Renseigne toi. Ce medicament existe depuis des dizaines d'années. Il n'est pas nocif.
Il y a de quoi tout péter là. Et en plus, les français confinés sont abasourdis et en état de choc.
L'état français est mouillé à mort dans cette guerre via Agnès Buzyn.

Mais aussi et c'est ce qui inquiète beaucoup : des effets cardiovasculaires. En 2004, des chercheurs de Toulouse avançaient que la chloroquine, antimalarique le plus utilisé au monde, était à l'origine d'intoxications aiguës graves surtout dans les zones touchées par le paludisme, plus rarement en Europe. "Leur sévérité est essentiellement liée aux troubles cardiovasculaires provoqués par son action quinidine-like" arguaient-ils. Ce qui veut dire que la chloroquine agit comme la quinidine, un médicament qui a la même action qu'un antiarythmique. Elle peut alors entraîner des troubles de la conduction. Des cas d'arythmies graves ont été rapportés lors de surdosage mais aussi à dose thérapeutique. Ces molécules peuvent aussi provoquer des cardiomyopathies (maladies touchant le muscle cardiaque). La toxicité cardiaque de l'hydroxychloroquine et de la chloroquine est dose-dépendante et des cas.

Ouvrir google, taper chloroquine effets secondaires,ça prend deux secondes. Et le moins qu'on puisse dire c'est que si, c'est nocif.

de **kobaia** » 25/03/2020 09:42

Daenerys Stormborn a écrit:
Coldo3895 a écrit:
Le Tapir a écrit:Il faudra tirer au clair le rôle exact de l'ancienne ministre de la Justice, ainsi que le conflit d'intérêt qui existe avec son mari (lui même en conflit avec le professeur Raoult). Tout en s'interrogeant sur l'attitude passive et attentiste du gouvernement. Il semblerait qu'il y ai quelque chose de pourri au royaume de la médecine française, mais pas que...

Déjà, ne te trompe pas de ministère...

Mais oui tu as raison. C'est un coup monté de la macronie. Dans le but de... euh... attends... dans le but de quoi déjà ?

Vendre un vaccin très cher ?
Des faits :

- le seul laboratoire P4 de Chine est à Wuhan (projet franco-chinois inauguré à l'époque par Cazeneuve et le mari de Buzyn président de l'INSERM) : https://www.lepoint.fr/monde/epidemies- ... 936_24.php
Alors l'inauguration a bien été faite par Yves Levy, mais tu sais quoi ? Un projet comme ça, ça se fait sur des années, et ô, ce n'est pas un projet à son initiative. Le labo est fini depuis 2015. Voir ici

- on pouvait se procurer de la chloroquine sans ordonnance jusqu'au début de cette année : https://www.legifrance.gouv.fr/affichTe ... rieLien=id
Tout à fait, et la chloroquine en vente libre, c'est pas top (parce que c'est plein d'effets secondaires). Donc en octobre 2019 (AVANT l'apparition du SARS-CoV-2 en Chine, donc), Agnès Buzyn a demandé à l'ANSM de statuer sur la vente libre de ce médicament, ce qui a été fait mi-novembre : nouveau statut : médicament liste II, vente libre interdite. Toujours fait AVANT que le nouveau coronavirus fasse parler de lui. Agnès Buzyn signe le décret en janvier, en effet, mais la décision est plus vieille. Voir ici

- Lévy en conflit ouvert avec Raoult depuis des années : https://www.franceculture.fr/sciences/d ... -disruptif
Bof, moi ce que je vois, c'est pas tant un conflit d'intérêt que 2 grandes gueules pas d'accord sur un statut. C'est dans ton lien d'ailleurs.

- la procrastination de la ministre à prendre des mesures contre l'arrivée en France du virus.
Là, je ne sais pas, Macro et Philippe semblent reconnaître qu'elle a bien prévenu, mais que bon les experts n'étaient pas d'accord, et qu'ils n'ont pas pris de décision

Mis bout à bout, ça commence à faire un peu beaucoup et mériterait que la justice s'y penche. D'autant plus quand on lit les dernières déclarations de Buzyn en totale contradiction avec ses actions.

de **Le Tapir** » 25/03/2020 09:43

Il y a des effets à tous les surdosages. Regarde un peu ce que peut provoquer n'importe quel antibio.

Il y a de quoi être horrifié sur la prise de pouvoir des lobbys en France.

de **Anianka** » 25/03/2020 09:45

Le Tapir a écrit:Renseigne toi. Ce medicament existe depuis des dizaines d'années. Il n'est pas nocif.
Il y a de quoi tout péter là. Et en plus, les français confinés sont abasourdis et en état de choc.
L'état français est mouillé à mort dans cette guerre via Agnès Buzyn.

t'as lu les effets secondaires du truc ? le fait que la dose toxique soit très proche de la dose effective ?
tu te rend compte que si tu administre ça a 80% de la population, entre les erreurs de posologie et les effets secondaires ça pourrait encore plus charger les hôpitaux, en plus de ne pas soigner le virus ?

de **Sysy77** » 25/03/2020 09:45

@ Le Tapir : Cette vidéo a déjà été relayée maintes et maintes fois, et a fait l'objet de discussions il y a quelques pages sur ce topic même.
Si on croise les avis, on tombe aussi sur des articles plus mesurés et prudents au sujet de l'hydroxychloroquine. D'autres liens à consulter, comme ces 2 là :

https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2020/03/24/huit-questions-sur-l-hydroxychloroquine-possible-traitement-du-covid-19_6034290_4355770.html

Brian Addav a écrit:Sinon, une synthèse de l'étude du bon Docteur Raoult :
https://www.futura-sciences.com/sante/actualites/coronavirus-chloroquine-covid-19-tout-ce-quil-faut-savoir-80151

de **euh... si vous le dites** » 25/03/2020 09:46

kamandi a écrit:j'ai jamais écrit ça

C'est le saut de ligne intempestif dans ton message initial qui m'a induit en erreur.
J'ai pensé que ton message était constitué de deux phrases et pas d'une seule.
My bad.

de **Croaa** » 25/03/2020 09:47

Le Tapir a écrit:Il y a des effets à tous les surdosages. Regarde un peu ce que peut provoquer n'importe quel antibio.

Il y a de quoi être horrifié sur la prise de pouvoir des lobbys en France.

Des cas d'arythmies graves ont été rapportés lors de surdosage mais aussi à dose thérapeutique.

faut lire, hein !

de **LEAUTAUD** » 25/03/2020 09:48

La réponse est dans l'album CHLOROQUINE CONTRE LES RATS NOIRS

(Si quelqu'un sait comment réécrire le titre sur l'album ci-dessous, faut pas hésiter)

Pour les partisans du complot il y a aussi CHLOROQUINE ET LES CONSPIRATEURS.

de **Daenerys Stormborn** » 25/03/2020 09:52

kobaia a écrit:
Daenerys Stormborn a écrit:
Coldo3895 a écrit:
Le Tapir a écrit:Il faudra tirer au clair le rôle exact de l'ancienne ministre de la Justice, ainsi que le conflit d'intérêt qui existe avec son mari (lui même en conflit avec le professeur Raoult). Tout en s'interrogeant sur l'attitude passive et attentiste du gouvernement. Il semblerait qu'il y ai quelque chose de pourri au royaume de la médecine française, mais pas que...

Déjà, ne te trompe pas de ministère...

Mais oui tu as raison. C'est un coup monté de la macronie. Dans le but de... euh... attends... dans le but de quoi déjà ?

Vendre un vaccin très cher ?
Des faits :

- le seul laboratoire P4 de Chine est à Wuhan (projet franco-chinois inauguré à l'époque par Cazeneuve et le mari de Buzyn président de l'INSERM) : https://www.lepoint.fr/monde/epidemies- ... 936_24.php
Alors l'inauguration a bien été faite par Yves Levy, mais tu sais quoi ? Un projet comme ça, ça se fait sur des années, et ô, ce n'est pas un projet à son initiative. Le labo est fini depuis 2015. Voir ici
Et ? Cela change-t-il quelque chose au fait que le seul laboratoire de Chine traitant des virus très dangereux est pile dans la ville d'où est parti le coronavirus et que ni les médias français ni chinois n'ont voulu regarder un possible lien ?

- on pouvait se procurer de la chloroquine sans ordonnance jusqu'au début de cette année : https://www.legifrance.gouv.fr/affichTe ... rieLien=id
Tout à fait, et la chloroquine en vente libre, c'est pas top (parce que c'est plein d'effets secondaires). Donc en octobre 2019 (AVANT l'apparition du SARS-CoV-2 en Chine, donc), Agnès Buzyn a demandé à l'ANSM de statuer sur la vente libre de ce médicament, ce qui a été fait mi-novembre : nouveau statut : médicament liste II, vente libre interdite. Toujours fait AVANT que le nouveau coronavirus fasse parler de lui. Agnès Buzyn signe le décret en janvier, en effet, mais la décision est plus vieille. Voir ici
Tu as déjà regardé les effets indésirables du paracétamol à haute dose ? Des effets secondaires, tu en as pour tous les médicaments en cas de surdosage et concernant la chloroquine elle est sur le marché français depuis 1949.
Concernant la temporalité, l'épidémie a démarré en novembre, et je ne vois pas de contradiction si une enquête concluait sur une pandémie organisée.

- Lévy en conflit ouvert avec Raoult depuis des années : https://www.franceculture.fr/sciences/d ... -disruptif
Bof, moi ce que je vois, c'est pas tant un conflit d'intérêt que 2 grandes gueules pas d'accord sur un statut. C'est dans ton lien d'ailleurs.
Ces statuts sont importants car Lévy veux que l'INSERM ait un pouvoir de décision sur les actions des IHU.

- la procrastination de la ministre à prendre des mesures contre l'arrivée en France du virus.
Là, je ne sais pas, Macro et Philippe semblent reconnaître qu'elle a bien prévenu, mais que bon les experts n'étaient pas d'accord, et qu'ils n'ont pas pris de décision

Mis bout à bout, ça commence à faire un peu beaucoup et mériterait que la justice s'y penche. D'autant plus quand on lit les dernières déclarations de Buzyn en totale contradiction avec ses actions.

de **HOCHET Gabriel** » 25/03/2020 09:53

Putain, ceux qui ont des chiens avec problèmes de prostate, ça va leur coûter cher en papier d’imprimante....

de **Daenerys Stormborn** » 25/03/2020 09:54

Anianka a écrit:
Le Tapir a écrit:Renseigne toi. Ce medicament existe depuis des dizaines d'années. Il n'est pas nocif.
Il y a de quoi tout péter là. Et en plus, les français confinés sont abasourdis et en état de choc.
L'état français est mouillé à mort dans cette guerre via Agnès Buzyn.

t'as lu les effets secondaires du truc ? le fait que la dose toxique soit très proche de la dose effective ?
tu te rend compte que si tu administre ça a 80% de la population, entre les erreurs de posologie et les effets secondaires ça pourrait encore plus charger les hôpitaux, en plus de ne pas soigner le virus ?

Par abus de langage on dit chloroquine mais on parle pour le traitement de l'hydroxychloroquine. C'est légèrement différent.

de **Keorl** » 25/03/2020 09:57

Le Tapir a écrit:Dés qu'on pose une question embarrassante on est taxé de complotisme dans ce pays? Pourquoi pas de nazi tant qu'à faire ? C'est une façon bien facile de tenter de se débarrasser des problèmes...

Alors disons que e-penser parle de ta question embarrassante.

D'autres ressources intéressantes sur le sujet de la chlomachin

Interview d'une virologue au moins aussi compétente que Raoult : https://www.lemonde.fr/planete/article/ ... _3244.html

Et une autre vidéo.

de **Anianka** » 25/03/2020 10:05

Daenerys Stormborn a écrit:
Anianka a écrit:
Le Tapir a écrit:Renseigne toi. Ce medicament existe depuis des dizaines d'années. Il n'est pas nocif.
Il y a de quoi tout péter là. Et en plus, les français confinés sont abasourdis et en état de choc.
L'état français est mouillé à mort dans cette guerre via Agnès Buzyn.

t'as lu les effets secondaires du truc ? le fait que la dose toxique soit très proche de la dose effective ?
tu te rend compte que si tu administre ça a 80% de la population, entre les erreurs de posologie et les effets secondaires ça pourrait encore plus charger les hôpitaux, en plus de ne pas soigner le virus ?

Par abus de langage on dit chloroquine mais on parle pour le traitement de l'hydroxychloroquine. C'est légèrement différent.

oui, l'hydroxychloroquine est 2-3 fois moins toxique en effet
20% des rats traités avec l'hydroxychloroquine développent une nécroses de cellules du rein, même sur un traitement relativement court (contre 70% sur la chloroquine)
si tu considères que tu as 3 fois moins d'effets secondaires que la chloroquine ça reste énorme si on traite 50 Millions de personnes, surtout pour un traitement dont l'efficacité n'a été constatée que in vitro, vu que les tests sur les gens ne sont pas pour l'instant suffisamment poussés pour en déterminer l'efficacité.

de **corbulon** » 25/03/2020 10:08

https://www.liberation.fr/debats/2020/03/24/j-ai-la-rage_1782912

de **Thierry_2** » 25/03/2020 10:09

tiens, hier je suis tombé par hasard sur lrs infos de RTL TVI en Belgique. La tête de la journaliste... c'est pas possible, malgé les couches de maquillage, on voit les énormes cernes, les yeux brillant, et sa voix qui déconne. A croire qu'elle est contaminée... il ne pourrait pas la remplacer pour qu'elle se repose et éviter de contaminer les autres ?

Galerie 2DG · de **Philemon** » 25/03/2020 10:09

Il a quand même une bonne tête de bargeot, le Raoul...

Je sais bien que l'habit ne fait pas le moine, mais... il faudrait vraiment que je sois mal en point pour que je le laisse me faire une injection...

de **Sysy77** » 25/03/2020 10:10

Daenerys Stormborn a écrit:
Anianka a écrit:
Le Tapir a écrit:Renseigne toi. Ce medicament existe depuis des dizaines d'années. Il n'est pas nocif.
Il y a de quoi tout péter là. Et en plus, les français confinés sont abasourdis et en état de choc.
L'état français est mouillé à mort dans cette guerre via Agnès Buzyn.

t'as lu les effets secondaires du truc ? le fait que la dose toxique soit très proche de la dose effective ?
tu te rend compte que si tu administre ça a 80% de la population, entre les erreurs de posologie et les effets secondaires ça pourrait encore plus charger les hôpitaux, en plus de ne pas soigner le virus ?

Par abus de langage on dit chloroquine mais on parle pour le traitement de l'hydroxychloroquine. C'est légèrement différent.

C'est faux, ce sont 2 molécules différentes.
Encore une fois :
https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2020/03/24/huit-questions-sur-l-hydroxychloroquine-possible-traitement-du-covid-19_6034290_4355770.html

Daenerys Stormborn a écrit:- le seul laboratoire P4 de Chine est à Wuhan (projet franco-chinois inauguré à l'époque par Cazeneuve et le mari de Buzyn président de l'INSERM) : https://www.lepoint.fr/monde/epidemies- ... 936_24.php
Alors l'inauguration a bien été faite par Yves Levy, mais tu sais quoi ? Un projet comme ça, ça se fait sur des années, et ô, ce n'est pas un projet à son initiative. Le labo est fini depuis 2015. Voir ici
Et ? Cela change-t-il quelque chose au fait que le seul laboratoire de Chine traitant des virus très dangereux est pile dans la ville d'où est parti le coronavirus et que ni les médias français ni chinois n'ont voulu regarder un possible lien ?
Il y a une seule info vraie dans ton gloubi boulga complotiste : il y a un laboratoire P4 à Wuhan. Le reste, c'est un scénario de SF post-apo. Et si, les grands sites d'infos ont donné un avis : https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2020/03/06/le-coronavirus-arme-biologique-le-vrai-du-faux-d-une-video-virale_6032098_4355770.html

- on pouvait se procurer de la chloroquine sans ordonnance jusqu'au début de cette année : [url]https://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000041400024&categorieLien=id
[/url]
Tout à fait, et la chloroquine en vente libre, c'est pas top (parce que c'est plein d'effets secondaires). Donc en octobre 2019 (AVANT l'apparition du SARS-CoV-2 en Chine, donc), Agnès Buzyn a demandé à l'ANSM de statuer sur la vente libre de ce médicament, ce qui a été fait mi-novembre : nouveau statut : médicament liste II, vente libre interdite. Toujours fait AVANT que le nouveau coronavirus fasse parler de lui. Agnès Buzyn signe le décret en janvier, en effet, mais la décision est plus vieille. Voir ici
Tu as déjà regardé les effets indésirables du paracétamol à haute dose ? Des effets secondaires, tu en as pour tous les médicaments en cas de surdosage et concernant la chloroquine elle est sur le marché français depuis 1949.
D'ailleurs, pour ces mêmes raisons d'effets secondaires et de risques de surdosage, depuis peu, le paracétamol n'est plus en accès libre mais derrière les comptoirs des pharmacies, et depuis peu en vente en quantité restreinte : autre preuve du grand complot mondial ?
Et on voit bien que tu détournes l'attention de la chronologie réelle des événements car ils ne vont pas dans ton sens.

de **Mr Degryse** » 25/03/2020 10:11

Et Raoult, ces financements pour son enorm labo, il les sort de son divin trou du cul peut-être. Il n'aurait aucun financement de labo, de labo, aucune accointances politique. Faut quand même arrêté de dire des conneries......

Ce qu'on sait c'est que le financement de son grand institut était établi jusqu'en 2020 mais qu'un audit financier pointait de gros doute sur sa capacité de financement d'ici 2026
Il n'avait plus les financements de l'insern et du Cnrs non pour des querelles avec Levy mais pour des plaintes importantes sur sa direction, des pratiques d'hzrcelements réguliers ( voir article de la cgt qu'on trouve sur le net)
Bref, il réussit médiatiquement son coup, retrouvé des financements sur une étude de merde ( dont tous les scientifiques s'horrifient de la médiocrité). Je suppose que si l' OMS, un prix Nobel de science, etc demande la grande prudence sur l'emploi et l'engouement autour de cette quinine, c'est aussi à cause de Macron

La quinine est un médicament, peu cher qui marche très bien et la c'est démontré contre le paludisme. Cela n'empêche qu'on laisse des centaines de milliers de pauvres creves de cette maladie faute de financement.

Cela fait des années que le monde scientifique sait que la quinine, arbidol etc font baisser la viremie. Cela fait des années que cela est utilisé à chaque nouveau virus inconnu par défaut faute de mieux. Car on trouve toujours des effets in peto mais qu'on ne réussit pas à reproduire un vivo ( carles doses équivalentes à celles utilisées proportionnellement dans les boîtes de pétri sont ketales pour l'homme. Alors on diminue les doses et y a pas d'effets prouvés de façon significative)

Raoult quand on est poli, on dit que c'"est une forte personnalité et l'autre son de cloche est gros connard.....

Bref, partout dans le monde, les scientifiques testent des trucs dont la quinine depuis 2 mois. Sauf que eux attente t des résultats concrets avant de s'exclamer" fin de partie "dans les médias.

de **Daenerys Stormborn** » 25/03/2020 10:14

Le mec me répond c'est faux c'est différent alors que je dis que c'est différent. Bien joué ! [:flocon:2]

Tu pues le troll LREM à chacune de tes interventions ici, mon garçon.

de **Keorl** » 25/03/2020 10:15

Daenerys Stormborn a écrit:Par abus de langage on dit chloroquine mais on parle pour le traitement de l'hydroxychloroquine. C'est légèrement différent.

Si tu fais de simples "abus de langages" pour désigner une molécule par le nom d'une autre molécule bien réelle et qui constitue un autre médicament bien différent même s'il a généralement les mêmes applications, on n'est pas sortis de l'auberge.