X-Men

[jb681131]

Bon aucun sujet dédié au X-Men alors que c'est la plus grosse franchisse de chez Marvel !? Étrange.
Mais me voici et le mal est réparé. Je ne prétend pas être un expert les concernant, mais je vais faire part de mes connaissances.

Les X-Men sont des mutants. Une nouvelle race d'humain est apparu avec une mutation du gène X qui leur donne des dons divers.

Les "dons" se déclarent autour de l'adolescence. Le professeur Charles Xavier, l'un des premiers avec ce genre de dons, à créé un institut pour ce genre d'enfants. Pour qu'ils apprennent à maîtriser leur dons et à vivre avec les humains ordinaires.

Mais bien sur certains mutants vont décider d'utiliser leur don pour faire le mal. Charles Xavier va donc monter une équipe de mutants pour luter contre sous le non de X-Men.

Les X-Men ont vu le jour dans les années 60 avec Stan Lee à l'écriture et Jack Kirby au dessin. La série des années 60 n'a pas beaucoup de panache et reste moyenne. Ce n'est qu'en 75, après une break de 5 ans, que Chris Claremont redémarre la série et en fait un immense succès.

A partir de là tout va se compliquer niveau lecture car beaucoup de séries et séries dérivées vont voir le jour et c'est pas simple de s'y retrouver. Moi même n'étant pas un expert j'étais perdu. J'ai donc fais des recherches et vous fais part des principaux événéments et histoires à lire dans l'ordre chronologique:

1. Les X-Men originaux:
Il y a 3 options de lecture:
- la série orignal par Lee et Kirby - Uncanny X-Men #1-19
- les mini-séries X-Men: First Class - histoire que l'on retrouve dans le film X-Men: Le commencement
- ou le roman graphic X-Men Season 1.

2. La période Chris Claremont et les nouveaux X-Men:
Chris Claremont introduit une nouvelle composition de X-Men dans Giant Size X-Men #1
Ensuite vont venir les sagas emblématiques de:
- The Dark Phoenix - Uncanny X-Men #129-137
- Day of Future Past - Uncanny X-Men #141-142
- God loves, Man Kills - Marvel Graphic Novel no. 5
Pour ceux qui veulent poursuivrent le run de Claremont:
- Mutan Massacre - Uncanny X-Men #210-214 + X-Factor #9-11 + New-Mutan #46 + Thor #373-374 + Power Pack #27 + Dardevil #238
- Mutan Genesis - X-Men #1-7

3. Les années 90:
Période pas souvent recommandé et que vous pouvez ignorer
- X-Cutioner’s Song - Uncanny X-Men #294-297 + X-Factor #84-86 + X-Force #16-18 + X-Men #14-16
- Age of Apocalypse - Un énorme crossover de plus de 1000 pages

4a. Les années 2000 1ère partie:
Arrivée de Grant Morisson et nouveau départ pour les nouveaux mutants - run en 7 volumes qui commence par:
- New X-Men: E Is for Extinction - New X-Men #114–116
Et sinon retour au source pour les X-Men avec la série Astonishing X-Men vol.3 par Joss Whedon:
- Astonishing X-Men: Gifted - Astonishing X-Men #1–6
La série X-Static est indépendante et très plaisante à lire:
- X-Statix: X-Force #116–129 + Brotherhood #9 + X-Statix #1–26 + Dead Girl #1–5 + Wolverine/Doop #1–2
Une autre recommandation est la série Uncanny X-Force vol.1 (Uncanny X-Force Vol. 1 #1-35) par Rick Remender

4b. Les années 2000 2ème partie:
Puis arrive une série de crossovers indispensables qui se suivent formant une seule et même histoire apportant de gros changement de l'univers X-Men:
- House of M - House of M #1-8
- Messiah compleX - Messiah Complex #1 + Uncanny X-Men #492-494 + X-Factor #25-27 + New X-Men #44-46 + X-Men #205-207
- Second Coming - Second Coming #1-2 + Uncanny X-Men #523-525 + New Mutants #12-14 + X-Men: Legacy #235-237 + X-Force #26-28
- Schism - Schism #1-5 + Uncanny X-Men vol.2 #1-10
- Avengers vs. X-Men - Avengers vs. X-Men #0-12 + Uncanny X-Men vol.2 #11-20
Pour ceux intéressé par Wolverine, ils peuvent suivre Wolverine et la formation de l'école Jean Grey dans Wolverine & the X-Men par Jason Aaron


5a. Les années 2010 1ère partie:
Arrivée de tous nouveaux X-Men et début d'une nouvelle série
- All-New X-Men: Yesterday’s X-Men - All-New X-Men #1-5
Le retour des Uncannay X-Men
- Uncanny X-Men: Revolution - Uncanny X-Men vol. 3 #1–5
On notera le crossover Batle of the Atom
- Batle of the Atom - Battle of the Atom #1-2 + All-New X-Men #16-17 + X-Men vol.4 #5-6 + Uncanny X-Men vol.3 #12-13 + Wolverine and the X-Men #36-37
One notera également le procès de Jean Grey:
- The Trial of Jean Grey - All-New X-Men #22-24 + Guardians of the Galaxy vol.3 #11-13
Et pour les lecteurs féru du passé des personnages, il y a également 3 excélentes mini-séries:
- Cyclops #1-11
- Storm #1-11
- Magneto #1-21

5b. Les années 2010 2ème partie:
Malgrès des avis partagés, il faut lire l'événement qu'est Inhumans vs. X-Men de Charles Soule et Jeff Lemir
- Death of X - Death of X #1-4 - à lire avant
- Inhumans vs. X-Men - IVX #0-6
- Uncanny X-Men: Superior Vol. 4: IVX - Uncanny X-Men vol.4 #16-19 + annual #1
- Extraordinary X-Men vol.4: IVX - Extraordinary X-Men #17-20
En parallèle on peut lire les aventures d'un Wolverine alternatif vieux dans Old Man Logan crée par Mark Millar
- Wolverine: Old Man Logan - Wolverine Vol. 3 #66–72 + Giant-Size Old Man Logan #1
- Wolverine: Old Man Logan Vol.0 - Old Man Logan Vol.1 #1–5
- Wolverine: Old Man Logan Vol.1-6 - Old Man Logan Vol.2 #1–30
Autres suggestions plaisantes à lire:
- X-Men: Worst X-Men - X-Men: Worst X-Men #1-5 - hors continuité
- All-New Wolverine - All-New Wolverine #1-29 - X-23 est le nouveau Wolverine
- All-New X-Men: Inevitable - All-New X-Men vol.2 #1-maintenant

6. 2017 et la ResurrXion
Événement qui touche toutes les séries X-Men et Inhumans en cours et qui en apporte de nouvelles, et qui débute avec X-Men Prime. Je ne vous donne que les séries X-Men les plus importantes:
- X-Men: Gold vol.1-2 - X-Men: Gold #1-12 + X-Men Prime #1
- X-Men: Blue vol.1-2 - X-Men: Blue #1-12
- Iceman vol.1 - Iceman #1-5
- Cable vol.1 - Cable #1-5
- Jean Grey vol.1 - Jean Grey #1-7
- Generation X vol.1-2 - Generation X #1-9
- Weapon X vol.1-3 - Weapon X #1-11 + Totally Awesome Hulk #19
- Astonishing X-Men vol.1 - Astonishing X-Men #1-6
Cet événement est suivit d'un autre Legacy qui touche Cable, Generation X, All-New Wolverine, Astonishing X-Men, Iceman, Jean Grey, Old Man Logan, Weapon X, X-Men blue and gold.
Et voit l''apparition de nouveaux comics: Phoenix Resurrection

7. Autres lectures à venir
- X-Men: Grand Design - histoire en 2 parties qui va retracer tous les événements depuis la création des X-Men.

8. Univers Alternatif
- Ultimate X-Men - Ultimate X-Men #1-100 - en 20 bouquins ou 10 plus gros bouquins.

===> et voilà vous connaissez tous sur les X-Men ou presque.

Je vous laisse à votre charge de trouver les versions Française de ces histoires, je vais tout de même vous conseiller le livre:

Qui regroupe les chapitres les plus important de:
- X-Men - Uncanny X-Men #1
- Uncanny X-Men #57 - présentation des pouvoirs de Jean Grey
- The Dark Phoenix - Uncanny X-Men #137
- Day of Future Past - Uncanny X-Men #141-142
- Evolutionnary War - Uncanny X-Men annual #12
- Giant-Size X-Men #1 - Début du run de Chris Claremont
- X-Men #1 - L'origine de l'amitié entre Charles Xavier et Magneto
- The Hunt for Xavier! - X-Men #85
- E is for Extinction - New X-Men #114-116

[mallrat]

Pour moi quand même dans les xmen originaux.. la periode Thomas/Neal Adams (intégrale 1969-1970). Déjà je la trouve d un trés bon niveau mais elle annonce pas mal la periode qui arrive avec claremont avec sauron, magneto demasqué pour la 1ere fois, le monolithe vivant, l arc des sentinelles... etc etc..

C est pas Claremont qui scenarise le 1er GS des xmen c est quand même Len Wein sur une idée de lui, de Thomas.. Claremont reprend derriere... je suis pas fan de Len Wein (RIP) mais quand même (meilleur que first class ou season 1)
Je trouve que tu es short pour la periode Claremont.. On a quand meme au moins tout le run de Byrne qui est indispensable (plus que les trucs de Jim Lee.. Mutant genesis.. c est bof bof hors le dessin) et la periode cockrum, Paul Smith et même Romita Jr enfonce tout ce qui suit jusqu'à Morrison à mon avis puis tout ce que tu as noté "année 2000 eme partie" jusqu a aujourd hui.
Y a d autres trucs sympas au début des années 2000 que Morrison et Xstatix.. j aime assez cable perdiode macan/Kordey mais aussi Casey/Landronn..
Et enb 2010 tu notes les séries cyclops et storm.. (zzzzzz pour moi) et si tu cites wolverine and xmen.. je trouve que le run de Aaron sur Wolverine relance pas mal le personnage.. qui s endormait depuis Hama...

Tu oublies aussi les new mutants par Sienkiewicz qui ressortent bientôt en Marvel Icons en 2018), les excalibur de Davis.. le wolverine de Miller (trouvable en album en integrale ou en version anniversaire de panini)..
je dois en oublier pas mal..

[rennois]

Nouveau sujet qui, hors comics, rejoint l'actu et le rachat stratosphérique de la Fox par Disney, indirectement. On va avoir droit à du VS sous toutes les couches...

[Papy Boingtone]

Les X-Men ont vu le jour dans les années 60 avec Jim Lee à l'écriture et Jack Kirby au dessin. La série des années 60 n'a pas beaucoup de panache et reste moyenne. Ce n'est qu'en 75, après une break de 5 ans, que Chris Claremont redémarre la série et en fait un immense succès.

Alors je ne suis pas allé loin dans ton sujet mais là je note une belle erreur !!!!!!!

C'est STAN LEE pas Jim Lee...

[jb681131]

Certes il y a de bon dessins dans la série avec Neil Adams, mais vu que la série à fait un flop et a été arrêté, je me demande si les histoires sont vraiment bonne.
En tout les cas pour ceux qui veulent c'est Uncanny X-Men #20-93 et qui est dispo en Intégrale.
Je noterais également le X-Men Visionaries: Neal Adams - X-Men #56–63, 65

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En effet c'est pas Chris Claremont sur le Giant-size #1 mais Len Wein.

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Pour la période Claremont j'ai mis selon ce que j'ai trouvé les principales histoires. Le run de Claremont au complet est:

Dave Cockrum / Bob Brown / John Byrne / Tony DeZuniga
1. Second Genesis - Giant-Size X-Men #1 + X-Men #94-110 + Marvel Team-Up #53, 69-70, Annual #1, Iron Fist #14-15 + Foom #10

John Byrne
2. X-Men/Alpha Flight - X-Men/Alpha Flight vol.1 #1-2 + X-Men/Alpha Flight vol.2 #12 + Uncanny X-Men #109, 120-121, 139-140
3. X-Men: Proteus - Uncanny X-Men #125-128 + X-Men #32-33, 36
4. X-Men: The Dark Phoenix Saga - Uncanny X-Men #129-137
5. X-Men: Days of Future Past - Uncanny X-Men #138-143, Annual 4

Dave Cockrum / Jim Sherman / Bob McLeod / Bill Sienkiewicz / Paul Smith
6. non réuni dans un tome - Uncanny X-Men #143-167, Annual 5-6

Brent Anderson
7. X-Men: God Loves, Man Kills - Marvel Graphic Novel #5

Paul Smith / Walt Simonson / John Romita Jr.
8. X-Men: From The Ashes - Uncanny X-Men #168-176

John Romita Jr.
9. non réuni dans un tome - Uncanny X-Men #174-185, Annual 7

Barry Windsor-Smith
10. X-Men: Lifedeath - Uncanny X-Men issues #53, 186, 198, 205, 214

John Romita Jr.
11. non réuni dans un tome - Uncanny X-Men #187-188
12. X-Men: The Gift - Uncanny X-Men #189-198, Annual 8 + X-Men and Alpha Flight #1-2 + Nightcrawler #1-4
13. X-Men: Asgardian Wars - X-Men and Alpha Flight #1-2 + New Mutants Special Edition + X-Men Annual #9
14. Uncanny X-Men: Ghosts - Ucanny X-Men #199-209, Annual 10

15. X-Babies Classic - X-Men Annual #10, 12 + Excalibur: Mojo Mayhem + X-Men vol.2 #46-47

Divers
16. X-Men: Mutant Massacre - Uncanny X-Men #210-214 + X-Factor #9-11 + New Mutants #46 + Thor #373-374 + Daredevil #238 + Power Pack #27

Alan Davis
17. X-Men: Old Soldiers - Uncanny X-Men #213, 215, Annual 11 + New Mutants Annuals #2-3

Jackson Guice
18. non réuni dans un tome - Uncanny X-Men #216-219

Marc Silvestri + Divers
19. Fall of the Mutants vol.1 - Uncanny X-Men #220-227 + Incredible Hulk #340 + New Mutants #55-61
20. non réuni dans un tome - Uncanny X-Men #228-231
21. X-Men Vs. the Brood: Day of Wrath - X-Men/Brood: Day of Wrath #1-3 + Uncanny X-Men #232-234
22. X-Men: X-Tinction Agenda - Uncanny X-Men #235-238, #270-272 + New Mutants #95-97 + X-Factor #60-62
23. X-Men: Inferno - X-Factor #33-40 + X-Terminators #1-4 + Uncanny X-Mem #239-243 + New Mutants #71-73 + X-Factor Annual #4
24. non réuni dans un tome - Uncanny X-Men #244-247, Annual 13
25. X-Men Visionaries: Jim Lee - Uncanny X-Men #248, 256-258, 268-269, 273-277

Jim Lee
26. X-Men: Mutations - Uncanny X-Men ##256-258 + Amazing Adventures #11, 17 + X-Factor #15, 24-25

Marc Silvestri
27. non réuni dans un tome - Uncanny X-Men #259-264

???
28. X-Men: Days of Future Present - Uncanny X-Men Annual #14 + X-Factor Annual #5 + New Mutants Annual #6 + Fantastic Four Annual #23

Jim Lee
29. X-Men Origins: Gambit - X-Men: Origins: Gambit + Uncanny X-Men #266-277 + X-Men vol.2 #33 + Gambit #25 + Nation X #2
30. X-Men Executions vol.1 - Uncanny X-Men #268-269 & 273-274
31. X-Men Executions vol.2 - Uncanny X-Men #275-277
32. X-Men: X-Tinction Agenda -Uncanny X-Men #235-238, 270-272 + New Mutants #95-97 + X-Factor #60-62

???
33. New Warriors Classic vol.2 - New Warriors #7-10, Annual #1 + New Mutants Annual #7 + Uncanny X-Men Annual #15 + X-Factor Annual #6

Paul Smith / Andy Kubert
34. non réuni en un tome - Muir Island Saga - Uncanny X-Men #278-280 + X-Factor #69-70

Jim Lee / Whilce Portacio
35. X-Men: Mutant Genesis 2.0 - X-Men vol.2 #1-7
36. X-Men: Bishops’s Crossing - Uncanny X-Men #281-293 + X-Men #12-13

Bien sur le run de Claremont est dispo dans divers intégrales:
1. The Uncanny X-Men Omnibus Vol. 1 - Giant-Size X-Men #1 + Uncanny X-Men #93-131, annual #3
2. The Uncanny X-Men Omnibus Vol. 2 - Uncanny X-Men #131-153, annual #4-5 + Avengers annual #10 + Marvel Fanfar #1-4 + Marvel Tresury #26-27 + Marvel Team-up #100 + Bizarre Adventures #27 + Phoenix: The Untold Story #1
3. The Uncanny X-Men Omnibus Vol. 3 - Uncanny X-Men #154-175, annual #6-7 + Marvel Graphic Novel #5 + Wolverine #1-4 + Magic #1-4
4. ???? - Uncanny X-Men #176-242, 270-272
5. X-Men by Chris Claremont and Jim Lee Volume 1 - Uncanny X-Men #244-269, Annual #13 + Classic X-Men #39
6. X-Men by Chris Claremont and Jim Lee Volume 2 - Uncanny X-Men #273-280 + X-Factor #63-70; X-Men vol.2 #1-9 + Ghost Rider #26-27

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Pour Cable c'est les tomes suivant:

Macan / Kordey
- Cable Volume 1: Shining Path
- Cable Volume 2: End


Casey / Landronn
- Cable: The Nemesis Contract - Cable #59-70, annual 99 + X-Men #45-47

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Pour le reste de tes suggestions je compléterais demain

[mallrat]

Les histoires étaient vraiment bonnes pour Adams sur xmen (pour moi c est juste aprés Claremont/byrne et Morrison).. comme son green lantern/green arrow qui s arreta fautes de ventes ou les Warlock de starlin qui s’arrêtèrent pour les mêmes raisons.
La legende veut d abord qu'à l'époque, les kiosques (puisque ca se vendait surtout en kiosque, epicerie et supermarché à l epoque) devaient renvoyer les couvertures des invendus pour se faire rembourser mais les vendaient tout de même sans couverture.. bref les magasins auraient déclarés invendus des comics vendus.
D autre part, un paquet de mes séries favorites se sont arrêtées fautes de ventes comme hellstorm et Druid de Ellis, son of satan, Dr Strange, Werewolf by night de Jenkins, Man-Thing de Dematteis..
Jusqu à Sandman de gaiman (95), seules les mini séries ou maxi séries s arretaient sans raisons de ventes faibles. Je lisais de sgens requalifier Druid par exemple en mini série.. c est faux. c etait une ongoing au départ.... c etait forcement les ventes.. et depuis ca reste en général les ventes .. Même Vertigo a arrété des séries pour des raisons de ventes comme Seekers de Dematteis, Loveless de Azzarello..
Par exemple les séries Moon Knight de Moench, Ka-zar de Bruce Jones ou Micronauts sont aujourd'hui des classiques mais à l epoque ont été vendues exclusivement en comics shops car elles ne vendaient pas en kiosque (c etait avant la fin de la distribution sur ce marché) et ont finie par ne pas durer.

Bref les ventes ca reflete pas la qualité mais la popularité. Un truc peut etre populaire et etre genial ou populaire et de la merde.. un truc peut ne rien vendre et etre genial ou ne rien vendre et etre de la merde.. pas de corrélation dans un sens ou l'autre.
Un paquet de classique des 70's avaient des ventes moyennes ou faibles.

En général en haut des ventes tu retrouves les séries connues.. qu elles soient bonnes ou mauvaises.. (Xmen, spidey, avengers, Batman, JL)

[yannzeman]

Pour un titre qui ne se vendait pas, jusqu'à la relance par Claremont, Marvel n'a pas annulé le titre, et pendant des années, a rediffusé les épisodes des années 60-70.
Cas rare, il me semble, preuve que Marvel y croyait un peu quand même.

Dans toutes ces listes d'épisodes des années 70 à nos jours, je ne conseille que :
-la période Byrne - Claremont, la meilleure (et je place volontairement Byrne en 1er),
-le "astonishing X-Men" de whedon et cassaday (qui m'a rappelé la période Byrne-Claremont),

et puis après :
-le run de Morrison et Quitely ; pas forcément au niveau des deux autres, mais après le marasme des années Lobdell et compagnie...
-le "X-factor" des débuts, avec les 1ers X-Men, par Bob Layton. C'était pas si mal que ça.
-le reste du run de Claremont, avec différents dessinateurs, à condition de ne pas le lire juste après john Byrne !
-le run de Claremont avec Jim Lee et Whilce Portacio, parce que le run actuel (gold / blue) est pompé sur celui-là.

Et puis c'est tout.
Tout le reste est... dispensable.

[Révéler] Spoiler:

Le plus dur, c'est de lire toutes ces conneries sur le personnage de Cyclops, jusqu'à sa mort débile.
Les années 2010 n'ont pas été clémentes avec lui.

La relance actuelle, et notamment le retour du "vrai" scott Summer, lui rendra, je l'espère, sa vraie place dans l'univers X-Men.

[mallrat]

tiens d ailleurs.. quand on parle du loup.. la deuxieme partie du run d adams est réédité

X-Men Dans l'Ombre de Sauron N° 101 du 4 janvier 2018 M4361-101
X-Men #60-66 and Amazing Adventures #11

Sinon pour moi Asto de Whedon est moins reussi et surtout moins important que Morrison et Adams..
et le début d Xfactor par Layton: bof.. je prefere la partie avec ke couple Simonson puis PAD (les 2 runs).

et alors Jim Lee c est certes beau mais ca vaut pas excalibur, Xstatix, wolverine de miller ou Buscema/Claremont, New Mutant de sienkiewzc et même de Guice, Xmen de Romita, Cockrum, Davis ou Silvestri...

j oublie wolverine et Wolv et xmen d aaron ou Uncanny Xforce de Remender que je mets aussi au dessus. et bien sur Lee/Kirby qui est audessus aussi (et de Whedon)

[mallrat]

[yannzeman]

Et une relance de plus...

Marvel annonce le retour des "Fantastic Four", la fin (tellement prévisible) des "Inhumans", mais aussi du changement chez les X-Men.
"Uncanny" devrait être relancé, on verra ce que deviennent les autres (mauvais) titres X-Men.

Le changement de rédacteur en chef (qui assurait jusque là la franchise "Star Wars") était le 1er signe.

Marvel est vraiment au fond du trou, pour changer ce qui a seulement 1 an d'existence... mais honnêtement, faire de kitty pride le leader des X-Men, c'était... débile ? sans intérêt ?
Et ce "retour" du professeur X, quelle autre mauvaise idée...
comme l'absence, au final, du vrai Cyclop (le choix complètement insensé de jean Grey).

Bref, on efface tout encore et on recommence pour de vrai, cette fois ?.

[mallrat]

Encore une fois la plupart des projets étaient connus depuis juillet 2017 et sortait chez BC (Cap par Coates, Iron Man par Slott, Spidey par Spencer par exemple à.. Pour l instant l impact de Cebulsky me parait assez minime.

D ailleurs au moment du lancement de legacy, marvel avait prévenu que ce n etait qu un sas vers le nouveau statu quo donc on savait que ca allait relauncher assez vite derrière.

BC a parlé du fait que Legacy n aurait pas été le projet initial.. que normalement après SE il devait y avoir une sorte de Dark reign 2 avec le comité secret (vu dans le film Winter Soldier) devait revenir à un contrôle strict des superheros et les rendre illégaux...
Bon peu importe le "vrai" projet.. je trouve quand même que legacy (le statu quo et les one shots) sont "bizarre" et ne remplissent aucun role.. comme s ils prenaient la place d autre chose ou étaient un projet repackagé... seul le one shot de Aaron montre une vraie direction (qui montre aussi que les avengers de Aaron sont prévu depuis longtemps comme d autres intrigues liées au Gardiens, donc pré-cebulsi)

Apres le souci d inhumans est pour moi de pas construire une vraie série et d inonder le marché.. c est le même souci avec gardiens ou Panther, Doc Strange.. et souvent ca finit par heurter les ventes de la série principale..
Apres, pour moi, le concept des inhumains est capable de porter une série.. on le voit en relisant les séries de Adams, Kirby ou Jenkins ou nocenti.. y a de quoi faire ... c est un concept riche comme les eternels ou les new gods... on peut faire des séries sur ces concepts forts de kirby.

Les séries xmen.. elles manquent de direction... Je pense pas que le souci soit Kitty comme chef... Le souci reel pour moi est un concept vite abandonné.
Gold devait revenir a plus de super héros comme asto de whedon.. mais au fond les scenaristes veulent tous faire du anti-mutants ou du radicaux pro-mutants.
Perso, je pense que ca dilue l intérêt et le fond... les meilleures periodes des xmens c est des periodes où apres les sentinels ou le reverend stryker.. tu pars en terre sauvage, au japon ou dans l espace pour de l aventure pure...
Je pense qu il faut savoir alterner, varier.. DC et marvel ont oubliés qu un stand alone calme apres des longs arcs ca permet de decompressser.. car toujours plus haut.. ca finit un jour.. il y a forcement un plafond...

cebulski ne faisait pas la franchise Star Wars il était "scoot" a l international.. ca faisait un bail qu il editait plus et avant il éditait plutot des concepts assez mangaisés.

[Krys TOFF]

God loves, Man Kills - Marvel Graphic Novel no. 5

THE masterpiece au niveau scénario, dommage que le dessin ne soit pas toujours à la hauteur de l'histoire.

Honnêtement les X-Men j'ai adoré dans Special Strange à l'époque (c'était les histoires dessinées par Byrne et Cockrum). Je me suis repris toute cette période en VO dans les Classic X-Men à leur parution pour avoir les superbes couv d'Art Adams et les pages en bonus.
J'avais laissé les VF pour passer aux comics en VO vers le Uncanny X-Men 200 et j'ai laissé tomber à X-cutioner's song. Je n'aimais pas la tournure des histoires et les cross-overs à n'en plus finir.
Le peu que j'ai vu de la suite ne m'a pas donné envie d'y replonger, mais je me relis régulièrement les sagas Starjammers, Dark Phoenix, Days of future past et les Asgardian Wars.


J'aime bien aussi relire les Excalibur du début avec le Cross-time Capper surtout, puis j'ai laissé tombé après le second départ d'Alan Davis de la série car elle devenait un ènième X-title et perdait son originalité initiale.

Sans oublier les histoires hilarantes des X-Babies (Uncanny X-Men Annual 10 & 12 et Excalibur: Mojo Mayhem, ce qui a été fait ensuite je n'ai pas lu).

Bref, Old Man Logan et le reste, je ne connais pas. Quels arcs scénaristique valent vraiment le coup sur la période post-X-cutionner's song s'il fallait en retenir 2 ou 3 seulement ?

[yannzeman]

Encore une fois la plupart des projets étaient connus depuis juillet 2017 et sortait chez BC (Cap par Coates, Iron Man par Slott, Spidey par Spencer par exemple à.. Pour l instant l impact de Cebulsky me parait assez minime.

D ailleurs au moment du lancement de legacy, marvel avait prévenu que ce n etait qu un sas vers le nouveau statu quo donc on savait que ca allait relauncher assez vite derrière.

BC a parlé du fait que Legacy n aurait pas été le projet initial.. que normalement après SE il devait y avoir une sorte de Dark reign 2 avec le comité secret (vu dans le film Winter Soldier) devait revenir à un contrôle strict des superheros et les rendre illégaux...
Bon peu importe le "vrai" projet.. je trouve quand même que legacy (le statu quo et les one shots) sont "bizarre" et ne remplissent aucun role.. comme s ils prenaient la place d autre chose ou étaient un projet repackagé... seul le one shot de Aaron montre une vraie direction (qui montre aussi que les avengers de Aaron sont prévu depuis longtemps comme d autres intrigues liées au Gardiens, donc pré-cebulsi)

Apres le souci d inhumans est pour moi de pas construire une vraie série et d inonder le marché.. c est le même souci avec gardiens ou Panther, Doc Strange.. et souvent ca finit par heurter les ventes de la série principale..
Apres, pour moi, le concept des inhumains est capable de porter une série.. on le voit en relisant les séries de Adams, Kirby ou Jenkins ou nocenti.. y a de quoi faire ... c est un concept riche comme les eternels ou les new gods... on peut faire des séries sur ces concepts forts de kirby.

Les séries xmen.. elles manquent de direction... Je pense pas que le souci soit Kitty comme chef... Le souci reel pour moi est un concept vite abandonné.
Gold devait revenir a plus de super héros comme asto de whedon.. mais au fond les scenaristes veulent tous faire du anti-mutants ou du radicaux pro-mutants.
Perso, je pense que ca dilue l intérêt et le fond... les meilleures periodes des xmens c est des periodes où apres les sentinels ou le reverend stryker.. tu pars en terre sauvage, au japon ou dans l espace pour de l aventure pure...
Je pense qu il faut savoir alterner, varier.. DC et marvel ont oubliés qu un stand alone calme apres des longs arcs ca permet de decompressser.. car toujours plus haut.. ca finit un jour.. il y a forcement un plafond...

cebulski ne faisait pas la franchise Star Wars il était "scoot" a l international.. ca faisait un bail qu il editait plus et avant il éditait plutot des concepts assez mangaisés.

En fait, je parlais de jordan D White, nouveau "group editor" que j'ai peut-être improprement nommé rédacteur en chef, mais c'est l'idée, il avait en charge la franchise Star Wars, et il est nommé sur la franchise X-Men ; et inversement celui qui officiait sur la franchise X-Men est prié d'aller s'occuper de la franchise Star Wars, maintenant qu'elle est bien lancée.

https://www.newsarama.com/39271-marvel- ... x-men.html

Et si, nommer kitty Pride, personnage insipide des X-Men, à la tête du groupe, pour diriger des personnages qui existaient quand elle portait encore des couches (pour rappel, quand elle débarque dans le groupe, elle a 13 ans, et les scott Summers, Jean Grey, Logan et compagnie étaient des adultes confirmés), c'est une bêtise, et ça s'est senti.

C'est pas avec un personnage comme ça qu'on attire le lecteur.
Même son mariage annoncé, on s'en fout.
C'est un personnage secondaire du titre, pas un personnage phare (malgré sa participation à "days of future past").

Par contre, entièrement d'accord sur la lourdeur des scenarii, qui sont trop focalisés sur la thématique anti-mutants, alors que ce sont avant tout des superhéros, vivant des aventures parfois à l'autre bout du monde, ou dans d'autres galaxies (brood saga).

Et puis, cette multiplication des Wolverine, ça frise le ridicule.
Trop de Wolverine tue Wolverine.

[barbare]

[corbulon]

Bon c’est en vo, mais Marvel s’est enfin bougé pour sortir un recueil de l’intégralité du run de David Tischman, Darko Macan et Igor Kordey sur Cable/Soldier X, prévu pour novembre et c’est un must have.

[cicerobuck]

Bon c’est en vo, mais Marvel s’est enfin bougé pour sortir un recueil de l’intégralité du run de David Tischman, Darko Macan et Igor Kordey sur Cable/Soldier X, prévu pour novembre et c’est un must have.

Je plussoie, c'est excellant, et très beau, tout ce que devraient être le scénario des Metal Gear Solid, car c'est très proche dans l'univers, avec un soupçon de politique assez acide (Macan n'est pas des Balkans pour rien...). Si vous n'avez pas aimé Kordey sur les New X-Men, c'est surtout dû au fait qu'il était employé comme bouche trou à la dernière seconde, quand l'editeur se rendait compte que Quitely ne tiendrait pas les délais. Ici, il à une plus grande marge, et si ce n'est pas du niveau de ses chefs d'oeuvre indés, il tire au mieux parti de la contrainte, se réinventant juste ce qu'il faut pour conserver son identité tout en trouvant l'équilibre avec une esthétique plus ricaine... même si sur cette couverture, l'angle entre la crosse et le reste du shot gun est complètement râté...

[Bolt]

Je confirme pour ce run et puis c'est un des meilleurs boulots qu'a fait Kordey dans le cadre comics.

[Krys TOFF]

Bon c’est en vo, mais Marvel s’est enfin bougé pour sortir un recueil de l’intégralité du run de David Tischman, Darko Macan et Igor Kordey sur Cable/Soldier X, prévu pour novembre et c’est un must have.

même si sur cette couverture, l'angle entre la crosse et le reste du shot gun est complètement râté...

Je ne connais pas cet arc des X-Men, mais le dessin de couv est particulièrement raté et ne me donne pas du tout envie d'acheter...

[cicerobuck]

Ah mais moi je le trouve excellent Kordey, et j'ai bien souligné la qualité du boulot de Macan, mais quand même, cette illustration, faut aussi être honnête même avec ce qu'on aime, parce que là ça pique les yeux assez violemment, c'est du même niveau d'absurdité que Liefeld, à ceci près que c'est bien plus beau dans l'esthétique. Mais j'ai aussi remarqué que Steve McNiven est aussi coutumier de ce genre de catastrophe "perspectivesque"...

[yannzeman]

j'achetais ce comics, à l'époque, et je n'ai même pas fait gaffe à la couverture ratée !
Je suis assez "superhéros 1er degré", mais pour un temps, ce comics qui sortait de l'ordinaire ne me déplaisait pas.

Faudrait que je le relise pour voir si ça a bien supporté l'épreuve du temps...

Et Darko Macan, il me semble qu'il avait aussi scenarisé des "Star Wars", une partie de l'adaptation de la trilogie "Thrawn" (avec un dessinateur décédé depuis, et qui était bon). Il était pas mal.