X-men - La collection Mutante

[taloche]

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La suite des titres
à vos commentaires...

81 Mal d'amour
82 X-Necrosha T1
83 X-Necrosha T2
84 L'ère X
85 Effets spéciaux
86 Point de rupture
87 Les Péchés du père
88 La Division T1
89 La Division T2
90 Exogénétique

C'est officiel? Beaucoup de titres ne me disent rien. En même temps c'est complétement la période de ma longue pause comics.

[SERCLOPE]

J'ai reçu un message d'Hachette donc oui, je pense que c'est officiel

[methos10]

Super !! Merci Serclope !
Pour moi, les titres correspondent à ces arcs là :

81 Mal d'amour ( "Lovelorn" : Uncanny #504 à 507)
82 X-Necrosha T1 (New Mutants (Vol. 3) #6 à 8 + X-Force (Vol. 3) #21 à 25 + X-Men: Legacy #231 à 233)
83 X-Necrosha T2
84 L'ère X ("Age of X" : New Mutants (Vol. 3) #22 à 24 + X-Men: Legacy #245 à 249)
85 Effets spéciaux ("SFX" : Uncanny #500 à 502)
86 Point de rupture ("Breaking Point" : Uncanny #535 à 538)
87 Les Péchés du père ("Sins of the father" : X-Men Legacy #211 à 213)
88 La Division T1 (Soit "Divided" : Uncanny #495 à 499 , soit "Schisme")
89 La Division T2
90 Exogénétique (Astonishing X-men #31 à 35)

On part donc clairement sur des récits de plus en plus récents, et à priori on va se concentrer surtout sur la partie 2008/2012.
Je laisse faire les experts pour affiner tout ça.

[Edradis]

X-Necrosha:
ça fait un moment que le deluxe est sorti et il ne contenait pas les épisodes de X-Men Legacy. Espérons que ce soit le cas ici. Je pense que oui car il est en 13 parties (Necrosha: The Gathering, X-Necrosha 1, X-Force 21-25, New Mutants 6-8, X-Men Legacy 231-233)

Les péchés du père:
Le TPB contioent ça:

Collects X-Men: Legacy #213-216 and material from X-Men: The Unlikely Saga Of Xavier, Magneto And Stan One-Shot and The X-Men: Odd Men Out #1.

L'Ère X:
Il est sorti en Deluxe et est en 9 parties (Age of X Alpha, XML 245-249, NM 22-24) plus Age of X Universe 1-2.
Ça ferait un gros volume juste avec la saga. Point positif, Clay Mann sur qq épisodes. Point négatif, Steve Kurth sur le reste.

Exogénétique:
C'est le seul arc de Warren Ellis qui n'est jamais sorti en librairie. Dessiné par Phil Jimenez.

Division:
Je dirais les arcs de "Divided We Stand" donc UXM 495-499, XML 208-2012, plus DWS 1 et 2

SFX:
UXM 500-503

Mal d'Amour:
UXM 504-507. ça fait peu, peut être complété avec Sisterhood?

Breaking Point:
UXM 535-538

On est donc sur une période que Panini n'a pas ou peu sorti en librairie. Par contre beaucoup d'arcs courts qui seront peut être étoffés.

[jubak]

Merci Serclope, c'est génial !

Donc à priori, il y a beaucoup de volumes qui se passent APRES "le complexe du Messie", divided vient juste après, puis les péchés du père et effets spéciaux, puis mal d'amour... donc 5 volumes qui s'enchainent les uns aux autres.
Reste à savoir quels seront les numéros sur la tranche pour savoir la place qu'il y aura pour les volumes entre House of M et le complexe du messie, période qui foisonnait de bons récits (plus que la période entre le complexe du messie et le retour du Messie, plus neutre et moins intéressante...), mais bon, je boude pas mon plaisir tout de même

[Edradis]

En tout cas ce premier aperçu me fait me dire qu'il est probable d'avoir Utopia (le crossover X-Men/Dark Avengers) et Original Sin (le mini crossover X-Men Legacy/Wolverine)

[Dakobah]

Merci Serclope pour la liste.
Les 2 tomes Mal d'amour et SFX me paraissent très (trop) proches.
Est ce qu'ils pourraient ajouter ghostbox à SFX et l'annual à Lovelorn ?
En tout cas, on verra rapidement s'ils restent autant généreux pour la prolongation.

Et comme on dit aujourd'hui un irritant qui m'apparaît de plus en plus, UXM sert de fil rouge à la collection.
Ils font régulièrement des sauts dans le temps pour aborder différentes périodes (breaking point en 86 par exemple)
L'approche en différents blocs aucun soucis pour moi j'apprécie même, par contre aller à l'envers de la chronologie dans un même bloc m'exaspère...

81 Mal d'amour ( "Lovelorn" : Uncanny #504 à 507)
85 Effets spéciaux ("SFX" : Uncanny #500 à 502)
88 La Division T1 (Soit "Divided" : Uncanny #495 à 499 , soit "Schisme")
89 La Division T2

[jubak]

Bon, en attendant, je continue à vous présenter les œuvres que l'on n'aura jamais, les oubliées de la chronologie X :

Liens du sang
Avengers 368, X-Men 26, Avengers west coast 101, Uncanny 307, Avengers 369, Uncanny 308-309
7 épisodes (dont un double), 169 planches

Je vous propose dans son intégralité le crossover Avengers / X-Men de cette époque. Tout simplement parce que c'est dans la continuité, et puis parce que le cross est franchement sympa.

J'en profite pour glisser ensuite 2 épisodes d'Uncanny (308-309). Scénaristiquement, ils contiennent le substrat de ce qui a fait les X-Men au fil des ans. Des retours en arrière, des rêves prémonitoires, la demande de Jean... Bref tout ce qui plait dans ce genre de BD. Je n'ai pas inclus le 310 (qui traite de l'EVG de Cyclope) parce qu'insipide et une baston gratuite pour rien juste avant le mariage je trouvais ça inutile.

[trode]

Question bête : il faut faire qqchose auprès de hachette pour poursuivre ou c'est automatique ?

[Turn]

Bon, en attendant, je continue à vous présenter les œuvres que l'on n'aura jamais

Il ne faut pas dire jamais : au numéro 160, faudra bien trouver des idées pour prolonger...et dans tous les cas, je prendrais tes idées de lectures pour me faire un avis si ce n'est pas publié chez Hachette.

En effet, je suis assez "déçu" d'avoir des textes assez serré au niveau des années de publication, j'aime bien faire des allers retours.

[jubak]

Pour ce qui est des futurs développements Hachette sur la collection,

Super !! Merci Serclope !
81 Mal d'amour ( "Lovelorn" : Uncanny #504 à 507)
82 X-Necrosha T1 (New Mutants (Vol. 3) #6 à 8 + X-Force (Vol. 3) #21 à 25 + X-Men: Legacy #231 à 233)
83 X-Necrosha T2
84 L'ère X ("Age of X" : New Mutants (Vol. 3) #22 à 24 + X-Men: Legacy #245 à 249)
85 Effets spéciaux ("SFX" : Uncanny #500 à 502)
86 Point de rupture ("Breaking Point" : Uncanny #535 à 538)
87 Les Péchés du père ("Sins of the father" : X-Men Legacy #211 à 213)
88 La Division T1 (Soit "Divided" : Uncanny #495 à 499 , soit "Schisme")
89 La Division T2
90 Exogénétique (Astonishing X-men #31 à 35)

Mal d'amour ( "Lovelorn" : Uncanny #504 à 507 et j'ajouterai Uncanny X-Men Annual (Vol. 2) #2 ), le premier qui va sortir, se situe à peu près au milieu entre House of M et Avengers vs X-Men, donc je situerai son numéro sur la tranche autour des 100, si on part du postulat que la prolongation va couvrir la période jusqu'à Avengers vs X-Men.
On en saura un peu plus d'ici 20 jours, mais ça me parait assez logique.
Et c'est aussi une bonne nouvelle que des récits comme ça soient publiés, ça signifie que l'on ne va plus se borner aux crossovers référents, mais qu'on retrouve des histoires avec nos personnages et leur évolution psychologique.

[jubak]

Question bête : il faut faire qqchose auprès de hachette pour poursuivre ou c'est automatique ?

Normalement, c'est automatique, tu n'as rien à faire.

[trode]

ok merci

[SERCLOPE]

La liste de Jubak mise à jour

1 - Seconde genèse - Giant-Size X-Men 1, Uncanny X-Men 94-103 - 210 p
2 - Magneto triomphant - Uncanny 104-113 - 171 p
3 - On recherche Wolverine ! - Uncanny 114-121 - 136 p
4 - Foudre cosmique - Uncanny 122-128, Annual #3 - 154 p
5 - Le Phénix noir - Uncanny 129-137 + untold story - 171 p
6 - Futur antérieur - Uncanny 138-143, annual 4 - 163 p
7 - Murderworld - Uncanny 144-150, Avengers annual 10 - 171 p
8 - Le Gambit des damnés - Uncanny 151-157, annual 5 - 190 p
9 - Magie - Uncanny 158-160, Magik #1-4 - 159 p
9 – 1 A Rogue in the house : Rom 37-38, Marvel Fanfare 1 – 4, Dazzler 22-24
10 - La saga des broods - Uncanny 161-167 - 173 p
11 - New Mutants : Renouveau - Marvel Graphic Novel 4 , New Mutants 1-7 - 204 p
12 - Dieu Crée l'homme détruit - Marvel graphic novel 5, Uncanny 168, Annual 6 - 125 p
13 - Honneur - Uncanny 169-171, Wolverine 1-4, Uncanny 172-173 - 199 p
14 – L'enfer en sa fureur - X-Men Special Edition 1, Marvel Fanfare 24, Uncanny 174-179 - 173 p
14 -1 - New Mutants : Sur le chemin de Rome - New mutants 8-14 - 154 p
15 - Ennemi Public - Uncanny 180-185, Marvel Fanfare #40 - 148 p
16 - New Mutants : La saga de l'Ours Démon - New mutants 18-25, New mutants Annual 1 - 222 p
17 - Mort apparente - Uncanny X-Men #186–192 - 180 p
17 - 1 Kitty Pryde - Kitty Pryde & Wolverine 1-6 - 139 p
18 - New Mutants - Legion - New Mutants 26-34 - 200 p
19 - Mort apparente II - Uncanny 193-198 - 151 p
20 - Le procès de Magneto - Uncanny 199-203, Marvel Fanfare 33 - 156 p
21 - Le Don - X-Men & Alpha Flight #1-2, Annual 8 - 136 p
22 - Les guerres d'Asgard - New Mutants Special Edition 1, Annual 9 - 112 p
23 - L'envol du Phénix - Classic X-Men 43, Bizarre Adventures 27, Avengers 263, FF 286, X-Factor 1, Classic X Men 8, 18 - 149 p
24 - Les revenants - Uncanny 204-209 - 135 p
24 - 1 - X-Factor - Apocalypse now ! - X-Factor 2-8 - 157 p
25 - massacre mutant (part 1) - Uncanny 210-211, X-factor 9-10, New mutants 46, Thor 373, Power pack 27 - 161 p
26 - Le massacre mutant (part 2) - Uncanny 212-214, X-factor 11, Thor 374, Daredevil 238 - 134 p 161 p
26 – 1 New Mutants - Fête des pères - New Mutants 47-52 - 153 p
26 – 2 - X-Factor - Jouer avec le feu - X-Factor 12-16, X-Factor annual 2 - 153 p
27 - Les vétérans - Uncanny 215-220, Annual 10 - 176 p
27 - 1 - FF vs X-Men, X-Men vs Avengers - FF vs X-Men 1-4, X-Men vs Avengers 1-4 (/ X-Men Annual 11) – 201 (142) p
28 - X-Factor - Les quatre cavaliers - X-Factor 17-23 - 156 p
29 - La chute des mutants 1 - Uncanny 221-227, New Mutants 59 - 198 p
30 - La chute des mutants 2 - New Mutants 60-61, X-Factor 24-26, Uncanny 228 - 174 p
30 - 1 La chute des mutants - conséquences - X-Factor 27, New Mutants 64-66,
Excalibur Special 1, Excalibur 1-2 - 180 p
31 - Le retour des broods - Uncanny 229-234 - 133 p
31 – 1 Wolverine - Au secours du Tigre - Marvel comics presents 1-10, Wolverine 1-3 - 146 p
31 – 2 Wolverine - La nuit du chasseur - Wolverine 4-10 - 156 p
32 - Bienvenue à Genosha - Uncanny 235-238, Annual 12 - 124 p
32 - 2- X-Factor - A la face du monde - X-Factor 28-31, 33-35 - 155 p
33 - Inferno (part 1) - Uncanny 239-240 , X-Terminators 1-3, X-Factor 36 - 151 p
34 - Inferno (part 2) - Uncanny 241, New mutants 71-73, X-Terminators 4, X-Factor 37 - 161 p
35 - Inferno (part 3) - Uncanny 242-243, X-Factor 38- 39, X-Factor Annual 4, What If?(2) 6 - 201 p
35 - 1 - Inferno : épilogue - New Mutants 74-75, X-Factor 40, Uncanny 244,
Uncanny annual 13-2, 245, annual 13-1 - 163 p
35 - 2 Excalibur - l'épée à double tranchant - Excalibur 3-11 - 199 p
35 - 3 Meltdown - Havok and Wolverine Meltdown 1-4 - 184 p
35 - 4 - Le diamant de le Géhenne - Uncanny 246-247, Wolverine 11-16 - 179 p
35 - 5 - Instincts / Back to basics (retour aux sources) - Wolverine 17-18, uncanny 248, wolverine 19-23 176 p
36 - Tornade à l'horizon ! - Uncanny 249-255 - 155 p
36 – 1 New Mutants : la malédiction des Walkyries NM 77-80 & 82-85 177 p
36 – 2 X Factor : la guerre du Jugement X Factor 43-46 & 48-50 172 p
37 Actes de vengeance Uncanny 256 – 261 134 p
37 – 1 Excalibur : voyage temporel excalibur 12-17 & 23-24 177 p
38 - Gambit- Uncanny 262-269 - 180 p
39 – 1 à la croisé du temps : FF annual 23, X Factor annual 5, NM annual 6 , Uncanny annual 14 ; 145 p
39 – X Tinction programmé- Uncanny 270-272, X Factor 60- 62, NM 95-97 205 p
40 – Croisement Uncanny 273 – 277 132 p
40 – 1 X Force : nouveau départ NM 98 – 100 ; X Force 1- 3 165 p
40 – 2 Wolverine : état de choc Wolverine 31 – 37 154 p
41 – La Saga de l’île de Muir Uncanny 278 – 280, X Factor 65 – 70 192 p
41 – 1 X Factor  : Les Nasty Boys X factor 71 - 75 124 p
41 – 2 Wolverine : reconstruction wolverine 38-43 & 45-46
42 – X Men : face à Bishop 1 uncanny 281 – 287 156 p
43 – X Men : Génèse mutante XML 1 – 7 169 p
44 – X Men : face à Bishop 2 uncanny 288 – 293 ; XML 8 153 p
44 – 1 X Force : sous le feu du canon Spider Man 16 ; X Force 4- 9 136 p
44 – 2 X Factor : de grande espérance XF 76, Hulk 390-392, X Factor 77-81 198 p
44 - 3 Excalibur – Qui perd gagne - Excalibur 42-50 - 212 p
44 – 4 Wolverine : décès dans la famille Wolverine 48 – 50 & 55 - 57 145 p
44 - 5 Excalibur – De plus en plus curieux - Excalibur 51-52 & 54 - 58 - 154 p
45 - Le chant du bourreau part 1 135 p
46 - Le chant du bourreau part 2 159 p
46 – 1 le chant du bourreau épilogue : X Factor 87, X Force 19 - 24 156 p
46 – 2 Wolverine : les sentiers de la gloire wolverine 61 - 68 178 p
46 – 3 X Men Héritage XML 17 – 19, UXM 298 - 300 166 p
46 - 4 Excalibur – futur des jours à venir - Excalibur 61 - 67 - 154 p
46 – 5 X Men Domination XML 20 – 23, UXM 301 - 303 177 p
46 – 6 Cable : un leader parmi les hommes Cable B&M 1-2, Cable (Vol2) 1 - 4 201 p
47 – Attractions Fatales 243 p
47 – 1 Père et Fils : X Force 26 – 28, Cable (Vol2) 5 - 8 154 p
47 – 2 Liens du sang : Avengers 368 - 369, XML 26, Avengers CO 101, UXM 307-309 169 p
48 – La mariage de Cyclope et Phénix 114 p

[SERCLOPE]

Je suis un béotien (un noob diraient les jeunes) sur la période 2008-2012 des X Men
Donc, à part s'informer sur la toile pour faire des recoupements, je ne serai pas d'un grand secours...
Avec la nouvelle frise, peut être, histoire de vérifer le nombre de planches par tome...
Mais je ne l'ai pas...

[jubak]

La liste de Jubak mise à jour

Moult merci, ami Serclope. Je m'apprêtai à proposer une nouvelle liste, tu m'enlèves cette épine du pied

Pour aujourd'hui, troisième volume entre "Attractions fatales" et "le mariage de Cyclope et Phénix" :

La fin des Parvenus
X-Men Unlimited 1, Excalibur 72-74, X-Force 32-33, New Warriors 45-46
8 épisodes (dont 1 énorme), 207 planches

Oulala, c'est un peu éclectique comme programmation !
Oui, carrément ! Mais en un seul volume, on peut caser la fin de l'histoire du Maître du jeu et de ses Parvenus, avec des histoires qui s'enchaînent de manière logique et chronologique.

On commence avec un grooos épisode d'Unlimited, où on découvre Sienna, dernier membre des parvenus, dont on parle dans les épisodes du volume Domination, sans jamais l'avoir vue. Au dessin, on trouve Chris Bacchalo dans un style qu'on ne lui connait pas, beaucoup plus formaté Comics. Ce doit être une de ses plus jeunes œuvres. Elle raconte le premier affrontement de Sienna contre Cyclope, Tornade et Xavier.

Ensuite Sienna s'est mise en tête de dégommer Moira sur Muir. Elle va se frotter à l'équipe d'Excalibur. Les épisodes ne sont pas fou-fou, mais restent lisibles. C'est aussi l'occasion de proposer du Excalibur après la période Davis.

Enfin, cerise sur le gâteau, le dernier crossover impliquant X-Force et New Warriors, "Child's Play" (Jeux d'Enfants en français), qui lui, achève le jeu du maître du jeu et qui met fin à cette intrigue secondaire pesante que l'on traîne depuis "Face à Bishop (1)".

On voit ici que cette intrigue crée par Lobdell s'est bien développée. Elle s'est exportée dans plusieurs autres titres que simplement Uncanny ou la deuxième équipe X-Men. Mais c'est bien aussi qu'elle ait fini par prendre fin. Les intrigues qui n'en finissent pas deviennent rapidement lourdes. Ici la fin est proposée dans X-Force, c'est peut être pour ça que beaucoup ne l'avaient pas lue.

[Turn]

Pour faire la synthèse de cette première salve de 80 numéros, je trouve qu'il y a eu une belle qualité éditoriale initiale avec de vrais choix : Nouveaux mutants (mais pas X-factor, ou a minima), essayé de faire un tout avec Apocalype/Cable (mini Cyclope & Jean, mini quete pour Cyclope, les douzes, les ères) (et à contrario, virer X-man ou a minima), pareil tentative sur le virus Legacy (mais il en manque). Au final la fin de la collection n'est pas tant que ça en mode picorage...

On le voit avec les idées de Jubak, les rajouts possible sont nombreux (on est déjà à +34 sur les 48 premiers tomes) et nécessite, par exemple pour les Parvenus, pas mal de tomes pour rester cohérent.
Fournie telle quelle la premières salve aurait abouti jusqu'à Attractions fatale a peu près... je ne pense pas quelle aurait eu le même succès : voir Morrison et Whedon a été des bouffées d'air au niveau alternance et variétés des styles.

Pour la suite de la programmation, j'espère que l'on aura la même qualité que celle des choix initiaux donc. Pas juste des "gros titres". D'après ce que je lis, ça a l'air assez pointu et peu réédités donc ça a l'air bon signe.
Est-ce M. Vives qu'il faut féliciter? Le vrai community manager digne de la collection. M. Basso est très gentil mais les bonus ont baissés sérieusement en qualité : j'espère qu'on repartira sur de l'interview même traduite de Wizard, ou Comic Box (niveau droit, je pense que ça peut être compliqué.)...

Je pense qu'à ce stade les lecteurs sont devenus des semi-spécialistes et font une collection et on doit dépasser le stade rédactionnel des softcovers. Je dis ça gentiment, c'est un avis de quelqu'un de passionné et qui a été rendu passionné par le début de la collection (et par les contributeurs du forum).

[jubak]

On le voit avec les idées de Jubak, les rajouts possible sont nombreux (on est déjà à +34 sur les 48 premiers tomes) et nécessite, par exemple pour les Parvenus, pas mal de tomes pour rester cohérent.

C'est vrai que j'ai tendance à proposer des ajouts assez complets, même si je suis contre le fait de tout publier. Pour moi, il faut que l'histoire, ou l'arc vaille le coup ou qu'il amène quelque chose à la série ou aux personnages. On n'est pas là pour souffrir, ok ?!
Mais je proposerai à la fin, juste les volumes qui me semblent impératifs, genre pas les séries annexes, juste du X-Men pure souche, avec 2-3 incartades et vous verrez qu'il n'y a pas tant de volumes supplémentaires que ça. Au total une vingtaine tout au plus. Par exemple, pour revenir à ton exemple des parvenus, avec 3 volumes supplémentaires (dont 2 qui contiennent des épisodes purement X-Men et qui permettraient de combler les trous dans la collection), on avait la globalité de l'histoire:
- Face à Bishop 1
- Face à Bishop 2
- Héritage
- Domination
- La fin des Parvenus

Et c'est pareil surtout pour le début où il y a beaucoup de volumes concernant les autres séries estampillées X, que j'ai choisi de présenter parce que pour moi elles valent le coup, mais la plupart du matériel X-Men a été publié par Hachette. Jusqu'à "Face à Bishop", je ne propose réellement que 3 volumes de plus :
- FF vs X-Men
- La lumière qui s'éteint (si on considère qu'on rassemble les épisodes UXM 244-248 non publiés sous un seul volume)
- A la croisée du Temps

Ce que je propose, c'est un énorme "What if" idéalisé sur l'univers X-Men et mutant, plutôt que sur les séries X-Men et Uncanny X-Men (et Astonishing aussi apparemment), même si je ne les oublie pas, surtout qu'entre "Face à Bishop" et "Zero Tolerance", il y a pléthore d'épisodes écartés. Chacun est libre de prendre les infos qu'il souhaite ou de faire les propositions qu'il veut. J'ai bien intégré les épisodes de Dazzler proposées par Serclope. Si vous avez d'autres demandes réalistes, je me ferais un plaisir de vous proposer des (fausses) couvertures adaptées
(quand je dis réaliste, il n'y a pas vraiment de règles, mais tout de même un peu de logique. On ne peut pas proposer un volume pour 2 épisodes qui paraissent importants... D'où certains de mes découpages parfois... En gros, il faut que ça contienne entre 120 et 220 p de bd, et que ce soit regroupé par arc-story, par thème, ou chronologiquement intégrable à la frise réelle de la collection)

[Turn]

Ce que je propose, c'est un énorme "What if" idéalisé sur l'univers X-Men et mutant

J'adore et comme je le dis, ça sera des idées de lecture et d'achat, quand on sera sûr que la collection ne remplit jamais les trous...
Est-ce qu'il y a encore une chance? Je ne pense pas, parce qu'il faudrait sans doute prendre la numérotation "-1" comme vous l'a suggéré mais ça ne pourra pas casser la frise. à moins qu'on joue sur la bande basse de la frise : on va jusqu'au 160 en chronologique (par exemple jusqu'à Hickman...voila parce que après, j'ai ) et ensuite on a le 161 en haut de frise et "14-1" en bas de frise. Et hop, on repart jusqu'à 250 avec les idées proposées.

[jubak]

Vache, tu vas chercher loin, c'est rigolo.
Nan, moi si je fais ces propositions c'est parce que je suis sûr à 99.9999999...% que ces volumes ne seront pas publiés.

[SERCLOPE]

Vache, tu vas chercher loin, c'est rigolo.
Nan, moi si je fais ces propositions c'est parce que je suis sûr à 99.9999999...% que ces volumes ne seront pas publiés.

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