Ventes aux Enchères (Planning , Infos & débats)

[stephane_]

Message précédent :
Il y a quand même une hiérarchie artistique entre les auteurs, tous les gros nez ne se valent pas, et ce n’est pas qu’une question de goût et de couleur

[jfmal]

Par conséquent, mettre Lambil et Cauvin dans la case "à peine d'honnêtes artisans", c'est quasiment insultant (mais tu devais parler de Seron).

Lambil et Seron se seront finalement plutôt disputé la palme du dessinateur le moins aimable, que celle du meilleur dans la catégorie gros nez.
Là ça serait plutôt Uderzo et Franquin qui se disputeraient le trône.

[tzynn]

Se rassurer pas vraiment, ce n'est en tout cas pas mon cas.
Sur cette question des Tuniques Bleues et des couvertures Dupuis des 70's et 80's qui font des scores mirobolants, c'est une vraie incompréhension que j'exprime.
Entendons nous bien, je comprends très bien les fortunes auxquelles s'échangent les oeuvres d'artistes d'exception tels que Franquin,Uderzo, Hergé ou encore Moebius...
Mais là, les "artistes" en question sont à peine d'honnêtes artisans, alors que nous parlons de sommes folles!

A ce rythme là la collection est vite finie. Une planche de chacun des 4 et tu passes à autre chose

Comme dans tous les domaines, il y a une hiérarchisation, il n'y a pas les artistes majeures à des prix déments, et tous les autres à que dalle Une échelle se met entre les deux.

[jfmal]

Oui bien entendu!
Mais encore une fois, on parle bien de planches des Tuniques Bleues à 20K, ce qui est quand même très haut dans la hiérarchie des prix de la francobelge.

[fandecosey]

Par conséquent, mettre Lambil et Cauvin dans la case "à peine d'honnêtes artisans", c'est quasiment insultant (mais tu devais parler de Seron).

Lambil et Seron se seront finalement plutôt disputé la palme du dessinateur le moins aimable, que celle du meilleur dans la catégorie gros nez.
Là ça serait plutôt Uderzo et Franquin qui se disputeraient le trône.

J'avoue que ma première rencontre en dédicace avec Lambil a été tout simplement horrible. J'ai été effaré de son attitude.
Heureusement, j'y suis retourné et en fait, si tu parviens à passer un cap dans la discussion -et je ne sais toujours pas comment il faut s'y prendre!!- tu remarques que ce n'est pas du tout le cas. Je l'ai même trouvé plutôt prévenant et très gentil.
Une sorte d'autoprotection peut-être?

[Rberenguier]

Afin de (mieux) comprendre le taux de reconnaissance, la dynamique, l'aspect iconique de certaines séries et donc des originaux attachés j'avais essayé de recenser via diverses sources le nombre d'albums vendus par séries au long cours.

J'ai trouvé les chiffres indicatifs suivants par ordre décroissants ;
- Astérix 380mln
- Lucky Luke 300mln
- Tintin 240mln
- Bob et Bobette 200mln
- Schtroumpfs 35mln
- Boule & Bill 25mln
- Alix 25mln
- Blake & Mortimer 20mln ?
- Buck Dany 20mln ?
- Tuniques Bleues 20mln
- Sylvain & Sylvette 20mln
- Michel Vaillant 20mln
- Spirou 18mln
- Titeuf 16mln
- Ric Hochet 15mln
- Thorgal 15mln
- Largo Wynch 15mln
- XIII 14mln
- Petits Hommes 11mln
- Iznogoud 10mln
- Valérian & Laureline 10mln
- Lefranc >8mln ? (Casterman : Grande Menace 3mln ex., Ouragan de feu 3mln aussi..)
- Petit Spirou 6,5mln
- Corto Maltese 7mln
- Adèle Blanc Sec >2mln
- Barbe Rouge 2mln
- Jérome K Jerome Bloche 1.5mln

Merci de corriger, compléter supra car ce n'est pas un exercice facile.

Aussi si vous disposez des chiffres sur les séries suivantes je suis preneur ;
- Blueberry ?
- Jeremiah ?
- Bouncer ?
- Soda ?
- Achille Talon ?

Bien cordialement

[jfmal]

Mais n’est ce pas un raisonnement biaisé que de mesurer le prix des originaux en fonction des ventres d’albums?
Il y a tellement de merdes qui se vendent par paquets… Et puis un vrai artiste se doit d’être novateur et donc de déstabiliser. Je ne crois pas qu’Arzack soit une grosse vente pour ne citer qu’un exemple d’œuvre fondatrice.

[Rberenguier]

Mais n’est ce pas un raisonnement biaisé que de mesurer le prix des originaux en fonction des ventres d’albums?
Il y a tellement de merdes qui se vendent par paquets… Et puis un vrai artiste se doit d’être novateur et donc de déstabiliser. Je ne crois pas qu’Arzack soit une grosse vente pour ne citer qu’un exemple d’œuvre fondatrice.

Je pense savoir un peu cela Nous sommes tous d'accord pour dire que certains albums marquent des ruptures mais c'est plus une vision de spécialistes du segment qui sort un peu du grand public de lecteurs.
Je regarde le critère nombre d'albums vendus car j'estime que l'on ne peux pas tirer un trait sur le succès commercial qui mélange habillement madeleine de proust et imaginaire collectif. Cette osmose crée aussi un aspect iconique, certes différent de l'œuvre fondatrice perçue par l'expert /puriste mais tout aussi puissante.

A noter que plusieurs illustres grands anciens ne cotent pas grand chose vs leur apport au médium (Eisner, Kurtzman, Caniff, Hogarth etc..) C'est ainsi pour l'instant. Tu noteras néanmoins que les prix des originaux des séries dont j'ai essayé de faire l'inventaire en question sont la plupart du temps dans le haut du panier de prix (couv et planches) à quelques exceptions près (Sylvain et Sylvette, Petits Hommes par ex.)

Merci aux bonnes âmes de contribuer

J'ai oublié d'autres séries .. Gaston, Tanguy et Laverdure, Jerry Spring bien sur.. et tant d'autres. Cela serait utile d'avoir une récap que l'on garderait à jour tous les ans.

[Disciplus78]

Moi qui suis fan de cette série moto du Joe Bar Team, ça a passé le cap du million aussi, c'est hyper connu chez les gens qui font un peu de moto... et j'adore les originaux de cette série... mais je ne pense pas que ça s'arrachera un jour, clairement je n'ai pas intellectualisé le truc, ça reste du domaine de "se faire plaisir" sans trop réfléchir pour moi , mais ça a été vendu à plus d'1 million sur les 8 tomes...

[tzynn]

Mais n’est ce pas un raisonnement biaisé que de mesurer le prix des originaux en fonction des ventres d’albums?
Il y a tellement de merdes qui se vendent par paquets… Et puis un vrai artiste se doit d’être novateur et donc de déstabiliser. Je ne crois pas qu’Arzack soit une grosse vente pour ne citer qu’un exemple d’œuvre fondatrice.

Je pense savoir un peu cela Nous sommes tous d'accord pour dire que certains albums marquent des ruptures mais c'est plus une vision de spécialistes du segment qui sort un peu du grand public de lecteurs.
Je regarde le critère nombre d'albums vendus car j'estime que l'on ne peux pas tirer un trait sur le succès commercial qui mélange habillement madeleine de proust et imaginaire collectif. Cette osmose crée aussi un aspect iconique, certes différent de l'œuvre fondatrice perçue par l'expert /puriste mais tout aussi puissante.

A noter que plusieurs illustres grands anciens ne cotent pas grand chose vs leur apport au médium (Eisner, Kurtzman, Caniff, Hogarth etc..) C'est ainsi pour l'instant. Tu noteras néanmoins que les prix des originaux des séries dont j'ai essayé de faire l'inventaire en question sont la plupart du temps dans le haut du panier de prix (couv et planches) à quelques exceptions près (Sylvain et Sylvette, Petits Hommes par ex.)

Merci aux bonnes âmes de contribuer

J'ai oublié d'autres séries .. Gaston, Tanguy et Laverdure, Jerry Spring bien sur.. et tant d'autres. Cela serait utile d'avoir une récap que l'on garderait à jour tous les ans.

SI je devais chercher une règle, ou faire un peu de BI, je tenterais de regarder les points suivants:

- Nombre d’albums vendus sur la série
- Nombre d’albums vendus pour un nouvel album / réédition qui sort
- Impact de l’album sur d’autres auteurs
- Impact de la série sur d’autres auteurs
- Impact de l’auteur sur d’autres auteurs
- Productivité de l’auteur
- Nombre de planches sur le marché
- Nombre de planches chez l’auteur
- Probabilité que ces planches se retrouvent un jour d’un coup sur le marché
- Vitesse de rotation de propriétaires des pièces de l’auteur
- Cote travaillée par un professionnel

Et au sein d'une même série ou album
- Planche exceptionnelle par rapport aux autres de la série
- Planche exceptionnelle par rapport aux autres de l’album

[fandecosey]

Oui bien entendu!
Mais encore une fois, on parle bien de planches des Tuniques Bleues à 20K, ce qui est quand même très haut dans la hiérarchie des prix de la francobelge.

Comme beaucoup d'autres ici probablement, je te dirai que, si je ne suis plus les TB depuis une bonne trentaine de tomes, les 20 premiers (et quelques uns après) n'en restent pas moins parmi mes meilleurs souvenirs de lecture de jeunesse avec Tintin, Astérix, Spirou, Gaston Johan et Pirlouit, et quelques autres. J'ai découvert bien plus tard Comanche puis Durango et enfin Blueberry encore plus tard (nul n'est parfait, pas même moi )
De temps à autre, je ne suis pas du tout contre le fait de relire l'un ou l'autre album de l'âge d'or des TB et j'y prends encore plaisir.
La série s'est prolongée (surtout à tord mais aussi à raison (enfin... pécuniaire )) et est prépubliées dans le journal de Spirou depuis 50 ans. Elle est donc bien connue de plusieurs générations de lecteurs.
J'ai 2 gamins de 10 et 13 ans. Ils ont fini par se faire rattraper par "la folie manga". Enfin, ils ont récemment découvert "One Piece" qu'ils dévorent ( ou ) mais lisent quand même du franco belge. Du moderne: "La guerre de Lulus", "Les enfants de la résistance"... et de l'ancien: Astérix, Spirou, Tintin et bien d'autres séries encore dont... les Tuniques bleues qu'ils adorent! Sera-ce plus tard une "madeleine" pour eux? Je ne saurais le dire aujourd'hui. Seront-ils encore attirés par les BDs? Seront-ils attiré par les originaux??? Nul ne le sait mais une chose est certaine: plus tu touches une large base de lecteurs et plus tu as de chance d'avoir des collectionneurs intéressés quand ceux-ci "auront les moyens". Et des gens, cette série en aura touché pas mal.
Après, 20.000 pour une planche, est-ce du délire? Tout est relatif. J'ai acheté ma planche il y a bien des années déjà et je pense qu'aujourd'hui, elle me serait impayable. J'avais hésité un peu à l'époque bien que le prix n'avait rien à voir avec ceux-ci. mais j'ai heureusement cédé et je en le regrette pas. J'ai une bonne planche de cette série qui a marqué et marque toujours des générations de lecteurs. Après, tout le monde ne peut pas sortir une bonne Astérix vu les prix actuels (voire même les prix à l'époque où j'ai acheté ma TB). Alors, entre avoir "Pas d'Astérix" et avoir une belle TB à un prix encore payable -quoique déjà plus pour toutes les bourses- le choix est parfois vite fait.
Après, est-ce que payer un tel prix quand tu as le pognon pour ça est un délire? Chacun ses goûts (et malheureusement, les miens sont très larges ) Tu préfères Blueberry aux TB? Moi aussi mais à 7 ou 8 ans, ça aurait probablement été l'inverse (pour rappel, je ne connaissait pas Blueberry à cette époque).
Aujourd'hui, j'ai la chance de posséder une -je crois- belle planche des TBs et une -je crois aussi- jolie illu de Blueberry plus une petite aquarelle sur le thème. Si je devais me séparer de l'une, de l'autre voire des deux, ce serait vraiment car j'y suis forcé et à contre cœur ou pour financer une pièce "muséale" comme disent certains ici d'une série -d'un auteur- qui me tient à cœur. Bref, c'est pas demain.
Au final, admirer ma TB, l'encrage de Lambil sur cette scène nocturne sans chevaux!!! me procure bien du plaisir. De même que le trait de Giraud lorsqu'il représente cette bataille dantesque de Blueberry et de l'aigle.

[jfmal]

Bravo, tu défends bien le truc

Et merci à Tzynn qui me semble avoir bien listé tous les critères qui font la cote d'une planche.

[carbonnieux]

Oui bien entendu!
Mais encore une fois, on parle bien de planches des Tuniques Bleues à 20K, ce qui est quand même très haut dans la hiérarchie des prix de la francobelge.

Tout est relatif non ? 20k c'est le prix d'une belle Thorgal. C'est même moins que certaines Gibrat.

Pour moi le délire c'est quand des gens payaient entre 100 & 200k pour une planche de Jacobs

Une Astérix post 68 vaut elle vraiment plus de 200k aujourd'hui ? On peut encore en discuter toute la nuit

[carbonnieux]

Si j'avais osé mettre en vente à 20k la couverture de Seron sur 2DG, je gage que je me serais fait descendre ici même

Je pense donc que le marché dicte ici sa loi, toujours la même, celle de l'offre et de la demande. Point barre.

[jfmal]

Si j'avais osé mettre en vente à 20k la couverture de Seron sur 2DG, je gage que je me serais fait descendre ici même

Gâcheur!

[Morg'N'Thorg]

... me souviens le soir du 24 décembre à la vente de Noël de la galerie 9ème art il y a de cela pas mal d'années, cette Général Tête Jaune à 15k qui avait fait beaucoup parler !

[jfmal]

Zut j’ai oublié.
Pourquoi est-ce que ça avait fait parler? Jugée trop chère??

Moi dans le style je me souviens surtout de la Gaston éléphant

Édit… Ainsi que d’une Blueblanquette de Nez Cassé qui était sublime. Je regrette de ne pas l’avoir acheté et je ne suis pas le seul. À chaque fois que j’en parle avec Ralph Meyer il me dit la même chose.

[carbonnieux]

Un éléphant, ça trompe énormément

[jfmal]

Et oui, je me souviens bien que tu avais été le Lucky Luke de la gâchette ce soir là

[pabelbaba]

Pour l'éléphant, il avait justement pris son temps.

[carbonnieux]

Et oui, je me souviens bien que tu avais été le Lucky Luke de la gâchette ce soir là

C'était un dimanche matin vers 11H30
Epoque bénie où les marchands ne savaient pas évaluer au juste prix ...