Ventes aux Enchères (Planning , Infos & débats)

[tzynn]

Message précédent :

En fait, il me semble que "je ban" n'existe pas.

Dans l'univers 4.0 si

[Guillaume81]

Une autre manière de voir les choses en se concentrant sur les auteurs FB.
Je ne sais pas si le critère est très pertinent pour les petits volumes de traduction. Mas ça donne quand même une idée du rayonnement international d'auteurs comme Geluk ou Gibrat par exemple

Si je comprends bien ce graphique, il indique le nombre de langues dans lesquelles sont traduits les albums de tel ou tel auteur. Dans ce cas, il manque Tillieux (Gil Jourdan en anglais, allemand, espagnol, italien, portugais et même danois et suédois, au moins 7 langues donc)
Qu'elle est la source ?

Non, on confond souvent mais il ne s'agit pas du nombre de versions traduites des albums. Il s'agit "juste" du nombre de langues dans lesquels sont traduites la page Wikipédia d'un auteur.
Pour Tillieux c'est 10 (ici https://en.m.wikipedia.org/wiki/Maurice ... /languages )

Merci pour cette précision. Mais alors du coup, Tillieux devrait figurer sur ce palmarès !

[cheche]

En fait, il me semble que "je ban" n'existe pas.

Dans l'univers 4.0 si

Ça fonctionne sur les téléphones à clapet ?

[Ami-de-Spirou]

Ça fonctionne sur les téléphones à clapet ?

J'ai tenté l'humour Belge...mais n'ai sans doute pas encore atteint le bon degré de finesse .

Si, si.
De l'humour de qualité, ça tranche avec d'autres interventions. Et c'est toujours le bienvenu.

[Tarkey]

Une autre manière de voir les choses en se concentrant sur les auteurs FB.
Je ne sais pas si le critère est très pertinent pour les petits volumes de traduction. Mas ça donne quand même une idée du rayonnement international d'auteurs comme Geluk ou Gibrat par exemple

Si je comprends bien ce graphique, il indique le nombre de langues dans lesquelles sont traduits les albums de tel ou tel auteur. Dans ce cas, il manque Tillieux (Gil Jourdan en anglais, allemand, espagnol, italien, portugais et même danois et suédois, au moins 7 langues donc)
Qu'elle est la source ?

Non, on confond souvent mais il ne s'agit pas du nombre de versions traduites des albums. Il s'agit "juste" du nombre de langues dans lesquels sont traduites la page Wikipédia d'un auteur.
Pour Tillieux c'est 10 (ici https://en.m.wikipedia.org/wiki/Maurice ... /languages )

Merci pour cette précision. Mais alors du coup, Tillieux devrait figurer sur ce palmarès !

Oui, il faudrait que je rajoute Tillieux ... Mais je dois dire que l'ami PotdeNutella m'a un peu calmé avec sa liste de 3.500 candidats potentiels
www.bdgest.com/forum/post4687874.html?h ... 9#p4687874

[mariol]

Un petit post avec beaucoup de retard malgré que Madame m'ait répondu il y a fort longtemps déjà.

S'agissant des deux Blake et Mortimer, elle a regardé et m'a dit un simple "Et ?"
Cela s'annonçait pas terrible terrible et je lui ai répondu : "C'est du Blake et Mortimer par Juillard."
Elle regarde à nouveau et me dit "Il est le rouquemoute ?"
Et je lui répond "Il n'y est pas". Et là, elle me dit "Ah !!! On dirait qu'il y a quand même le p'tit blondinet ! C'est bien lui ?"
Bref, on a continué de discuter et vous l'aurez compris, elle n'a pas spécialement apprécié. Pour elle, ça ne renvoie en rien du Blake et Mortimer et au-delà de ça, elle a trouvé ces planches rigides et sans grand intérêt. En résumé, elle n'a trouvé aucun charme à ces deux planches.

Pour la Cahier Bleu, il a regardé un peu plus longuement. Son avis a également été assez tranchée. En résumé, les trois strips sont inégaux et seul le dernier trouvait grâce à ses yeux. Elle n'a pas lu l'album et m'a répondu des phrases du style :
"Ah bon, c'est une fille !?!?!"
"La troisième case est vraiment ratée." (long cou, regard bizarre)
"Ah bon, c'est le chef d’œuvre de Juillard !"
Bref, c'était mieux, mais elle n'a pas crié au génie.

[mariol]

Oui oui elle a du caractère (elle a un certain franc parler par moment on va dire et elle le dit surtout avec humour en général ) et c'est aussi quelqu'un d'une extrême douceur.
Pour le coup, elle est restée insensible et à un point assez surprenant car d'ordinaire, elle trouve toujours quelques points positifs à tout ce que je peux lui montrer.
En conclusion, cela n'a pas été dit, mais je pense que si je ramène un jour une Juillard à la maison, c'est cause de divorce (ou plutôt de séparation car on n'est pas mariés héhéhé)

[jfmal]

On en revient toujours au même débat: une planche de bande dessinée peut elle être décorrélée des autres? Peut-on juger de ses réelles qualités sans avoir lu le livre?

[Tarkey]

Et réciproquement, apprécie-t-on aujourd’hui, et appréciera-t-on demain, une BD construite pour paraître séquentiellement il y a 50 ? C’est une chose de lire 3 pages hyper denses par semaine, c’en est une autre de lire une BD voir une série d’un seul tenant. Et les sujets tendance il y 50 ans ne sont ils pas éculés aujourd’hui ?
Est-ce que les planches d’albums datés sont elles inintéressantes ?

[Ami-de-Spirou]

Et réciproquement, apprécie-t-on aujourd’hui, et appréciera-t-on demain, une BD construite pour paraître séquentiellement il y a 50 ? C’est une chose de lire 3 pages hyper denses par semaine, c’en est une autre de lire une BD voir une série d’un seul tenant. Et les sujets tendance il y 50 ans ne sont ils pas éculés aujourd’hui ?
Est-ce que les planches d’albums datés sont elles inintéressantes ?

[...] Perso je trouve que Franquin, comme Jacobs avant lui , est sur coté par rapport a des Gir ou Pratt par exemple. Pareil pour Vance (XIII) ou Francq(LW) qui bénéficient à plein d’un effet madeleine. Dans le temps est-ce que ces planches ont une raison de conserver l’attention des collectionneurs ?

Hier sur Catawiki une planche du Tif et Tondu de Dineur s'est vendue à plus de 2 k + frais...
Perso, je n'aurais pas cru qu'il y avait encore des amateurs pour ce type de pièce, à ce prix.

L'effet madeleine que tu évoques, et plus largement la question générationnelle, c'est ici un critère essentiel.

Dans le même ordre d'idée, le beau Benjamin Rabier se vend plutôt encore bien.
Il est pas mal collectionné en Allemagne, notamment.
Et pourtant son oeuvre très prolifique n'est vraiment pas mise en valeur par les éditeurs contemporains.
Il a produit quelques merveilles qui n'ont jamais été rééditées, dont des illustrations couverture recto et verso de revues grand format, i.e.

[danielsansespace]

J'aimerais bien un joli Benjamin Rabier. Ça m'évoque les premières inspirations de Hergé, donc je cherche plutôt un truc genre fable pour me rapprocher de celles de La Fontaine dont j'avais acheté les albums il y a longtemps, mais j'ai jamais réussi à trouver quelque chose qui me plaise complètement ou je n'ai jamais su mettre la somme à laquelle ça part (des fois, de peu). Il y a quelques années, ma tante me dit : tiens j'ai rencontré une dame qui m'a parlé d'un dessinateur qui est un peu tombé dans l'oubli, c'était son grand père et elle trouve ça très dommage, tu connais toi? Benjamin Rabier... Apparemment effectivement, trouvé sur internet, Jeanine Manoury-Rabier a fait une sorte de catalogue des oeuvres de son père. Ce genre d'auteurs et de pièces historiques gardera toujours une certaine place pour les gens comme moi, qui aiment bien comprendre d'où ça vient, tout ça, et remonter le temps.

[Busch]

Et réciproquement, apprécie-t-on aujourd’hui, et appréciera-t-on demain, une BD construite pour paraître séquentiellement il y a 50 ? C’est une chose de lire 3 pages hyper denses par semaine, c’en est une autre de lire une BD voir une série d’un seul tenant. Et les sujets tendance il y 50 ans ne sont ils pas éculés aujourd’hui ?
Est-ce que les planches d’albums datés sont elles inintéressantes ?

Cela me fait penser au fait que je trouve hyper fatigant de lire une BD en strip reprise en album (par exemple Terry, Steve Canyon ou 13 Rue de l'espoir là en forçant, j'ai tenu un centaine de page du tome 1, ce qui est mieux que la Recherche où je me suis arrêté à la page 67 du premier

[stephane_]

Et réciproquement, apprécie-t-on aujourd’hui, et appréciera-t-on demain, une BD construite pour paraître séquentiellement il y a 50 ? C’est une chose de lire 3 pages hyper denses par semaine, c’en est une autre de lire une BD voir une série d’un seul tenant. Et les sujets tendance il y 50 ans ne sont ils pas éculés aujourd’hui ?
Est-ce que les planches d’albums datés sont elles inintéressantes ?

Cela me fait penser au fait que je trouve hyper fatigant de lire une BD en strip reprise en album (par exemple Terry, Steve Canyon ou 13 Rue de l'espoir là en forçant, j'ai tenu un centaine de page du tome 1, ce qui est mieux que la Recherche où je me suis arrêté à la page 67 du premier

Terry et les Pirates c'est une malédiction éditoriale : Plusieurs éditeurs en ont commencé l'édition intégrale et ont arrêté en route, faute de ventes suffisantes.
Le problème, c'est que les premières années (celles éditées 3 ou 4 fois) sont assez chiantes à lire, mais ça devient véritablement captivant, voire génial, entre 43 et 45. Et puis alors graphiquement, c'est juste le top !
Ces années sont enfin éditées en français grâce à Barbier

[stephane_]

Si, si.
De l'humour de qualité, ça tranche avec d'autres interventions. Et c'est toujours le bienvenu.

Eh bim, on tacle à nouveau, inlassablement. Avant de crier au harcèlement si quelqu'un a le malheur de relever.

Quand est-ce qu'il part en vacances ADS ?

[stephane_]

Du Calvo y'en a, pas mal même, mais c'est pas ceux qu'on aimerait encadrer à la maison.
Une belle illustration en couleur c'est rare !

Dans les grands anciens qui restent un peu courus il y a aussi Dubout dont Tillieux s'inspire à ses débuts.

[pabelbaba]

Comme pour tous les auteurs en gros, le premier choix a du mal à sortir.

[marsunelle]

Un petit post avec beaucoup de retard malgré que Madame m'ait répondu il y a fort longtemps déjà.

S'agissant des deux Blake et Mortimer, elle a regardé et m'a dit un simple "Et ?"
Cela s'annonçait pas terrible terrible et je lui ai répondu : "C'est du Blake et Mortimer par Juillard."
Elle regarde à nouveau et me dit "Il est le rouquemoute ?"
Et je lui répond "Il n'y est pas". Et là, elle me dit "Ah !!! On dirait qu'il y a quand même le p'tit blondinet ! C'est bien lui ?"
Bref, on a continué de discuter et vous l'aurez compris, elle n'a pas spécialement apprécié. Pour elle, ça ne renvoie en rien du Blake et Mortimer et au-delà de ça, elle a trouvé ces planches rigides et sans grand intérêt. En résumé, elle n'a trouvé aucun charme à ces deux planches.

Pour la Cahier Bleu, il a regardé un peu plus longuement. Son avis a également été assez tranchée. En résumé, les trois strips sont inégaux et seul le dernier trouvait grâce à ses yeux. Elle n'a pas lu l'album et m'a répondu des phrases du style :

Tu es polygame

[carbonnieux]

Comme pour tous les auteurs en gros, le premier choix a du mal à sortir.

Ou il est sorti déjà depuis longtemps

[Ami-de-Spirou]

Effectivement, pour Calvo, le premier choix est sorti il y a belle lurette.
Il est en partie en collection privée et en partie dans des zinstitutions muséales.

D'ailleurs ça tranche avec d'autres auteurs.

[pajan]

S'insulter pour des prix...
Je sais bien que c'est votre marque de fabrique, ici, mais bon...

Chacun voit midi à sa porte, mais je trouve aussi personnellement qu'une belle Franquin à 120k n'est pas si excessif. Un prix est subjectif (sauf quand tu dois sortir le portefeuille ) et sa perception dépend de l'affection qu'on porte à tel ou tel artiste, personnellement moi, Franquin est le plus grand de tous les temps, donc forcément...

Franquin c'est un peu pareil que Moebius pour un collectionneur d'originaux, l'émotion peut naitre de peu de choses.
Pas nécessaire de claquer 120k pour sortir une pièce très pure qui te donnera plein d'émotions quand tu la contempleras dans ton temple personnel de collectionneur.
En résumé, tout collectionneur peut encore aujourd'hui se faire plaisir, à son niveau de raison, en payant "son" prix pour une oeuvre originale de ces deux grands Maitres.

je te rejoins complétement et c'est pour ça que jfmal, va me céder son petit dessin de Giraud qu'il vient de mettre sur 2d et pour un prix correct, je le sais

[pajan]

On en revient toujours au même débat: une planche de bande dessinée peut elle être décorrélée des autres? Peut-on juger de ses réelles qualités sans avoir lu le livre?

c'est clair, je ne demande que très rarement l'avis de ma femme, elle trouve tout ou pratiquement tout moche sauf les 4 as parce que c'était la seule bd qu'elle lisait gamine. vouv voyez le topo.