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Ventes aux Enchères (Planning , Infos & débats)

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Modérateurs: tzynn, Busch

Re: Ventes aux Enchères (Planning , Infos & débats)

Messagede jfmal » 28/11/2021 14:26

Message précédent :
stephane_ a écrit:
Le Complot a écrit:Tout ceci me fait penser aux nombres d'originaux des "petits formats" cachés soigneusement pour réapparaître au moment voulu. Et merci à ceux qui ont contribué à l'ouvrage récent, au fait.

Et petite question, après je file, promis, mais comment s'explique ce manque de reconnaissance de Franquin à l'étranger ? C'est comme si Eisner ou Kirby était inconnus de ce côté de l'Atlantique, pour moi. J'imagine que c'est en partie parce que les Etats-Unis et le Japon sont assez fermés à leur culture, m'enfin quand même. ;)


Après la deuxième guerre, nous avons massivement adopté la culture de nos libérateurs. Cela est du à la grande force de frappe économique des US d'alors. Mais déja avant, nous avions importé leurs comics, dans les journaux avant guerre.
De leur coté, il ne e sont guère intéressés à nous, trop d'écarts culturels et beaucoup de protectionnisme je suppose, sans être spécialiste de la question.

C’est exactement ça, les USA tout comme le Japon ont une politique très protectionniste, contrairement à nous autres européens. C’est ainsi que nous sommes noyés sous les flots de leurs Comics et Mangas, allant même à plus ou moins long terme, jusqu’à mettre en péril notre bonne vieille bande dessinée francobelge, qui n’a pourtant rien à leur envier en qualité! Mais ceci est un autre vaste débat.

La seule exception notoire à leur méconnaissance de notre bande dessinée, c’est Jean Giraud, qui est adulé par les connaisseurs aussi bien aux USA qu’au Japon. C’est pour cela que parmi nos Maîtres, Moebius est celui qui a la plus large marge de progression. Il n’y a qu’à observer les derniers résultats chez Héritage. Et puis je le répète, quasiment tous ses originaux sont sur le marché, ce qui le rend d’autant plus sain. Tout l’inverse de Franquin… Cela ne m’empêche pas de penser qu’il est l’autre génie de la francobelge. Mais c’est de cote dont nous débattons ici, pas de talent. Certains semblent ne pas l’avoir compris.
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Re: Ventes aux Enchères (Planning , Infos & débats)

Messagede Le Complot » 28/11/2021 17:36

Merci pour ces nombreux éclaircissements. :food:
Pour Franquin, comme tu dis, tout n'est pas "sorti", ce qui est sorti peut être coffré, donc sa cote risque de grimper encore longtemps. Tout est possible, en effet. ;)
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Re: Ventes aux Enchères (Planning , Infos & débats)

Messagede Yoda33 » 28/11/2021 19:18

jfmal a écrit:C’est exactement ça, les USA tout comme le Japon ont une politique très protectionniste, contrairement à nous autres européens. C’est ainsi que nous sommes noyés sous les flots de leurs Comics et Mangas, allant même à plus ou moins long terme, jusqu’à mettre en péril notre bonne vieille bande dessinée francobelge, qui n’a pourtant rien à leur envier en qualité!


Bien d'accord ! :ok:
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Re: Ventes aux Enchères (Planning , Infos & débats)

Messagede Busch » 28/11/2021 22:44

Il ne faut quand même pas oublier pour les USA Tintin, les schtroumpfs ou Lucky Luke... je pense qu'ils connaissent... ;)
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Re: Ventes aux Enchères (Planning , Infos & débats)

Messagede cronos59 » 28/11/2021 22:55

Outre le protectionnisme éventuel, le franco belge est bien moins offensif que ses concurrents... Une publication sérielle annuelle, pas où peu de transmedia, on est très loin de l'industrialisation forcenée des autres acteurs. Pour la.question de la qualité c'est effectivement un autre débat mais bon les jeunes français qui pourtant ont accès a tous les genres depuis leur plus jeune âge semblent avoir choisi leur camp.

Moebius c'est une prod intense et la.percée d'heavy métal, l'incursion au ciné, les liens tissés avec l'étranger etc...
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Re: Ventes aux Enchères (Planning , Infos & débats)

Messagede jfmal » 28/11/2021 23:14

Busch a écrit:Il ne faut quand même pas oublier pour les USA Tintin, les schtroumpfs ou Lucky Luke... je pense qu'ils connaissent... ;)

Oui sans doute.
Mais de ce que j’ai pu observer dans des libraires à New York ou San Francisco, les livres de Moebius étaient les seuls vraiment visibles. En l’occurrence, il s’agissait des albums de l’Incal en grand format.
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Re: Ventes aux Enchères (Planning , Infos & débats)

Messagede Brian Addav » 29/11/2021 06:48

Busch a écrit:Il ne faut quand même pas oublier pour les USA Tintin, les schtroumpfs ou Lucky Luke... je pense qu'ils connaissent... ;)


On va tempérer :-D
Le grand public connaît Tintin, depuis longtemps, et de nouveau grâce au film.
Les schtroumpfs, ils connaissent les Smurfs, les dessins animés, les films d'animations, ils ne savent que ce sont des bds belges des années 60 à l'origine.
Lucky Luke, j'ai un doute. La série de DA avait bien marché, mais les albums.

Moebius, s'il n'y avait pas eu le Surfer d'Argent, il serait resté connu que du milieu artistique.

Un peu comme Franquin. Pas mal d'artistes le connaissent, mais pour le grand public, c'est particulier. Et pour plein de gens à l'étranger, ce n'est pas si facile à lire Franquin. Le mec a tellement rempli ses cases de détails que ça en repoussent beaucoup.
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Re: Ventes aux Enchères (Planning , Infos & débats)

Messagede stephane_ » 29/11/2021 07:53

Le fait demeure que Franquin ne figure pas dans leur panthéon. Même si certains connaissent.
Là où Moebius est culte dans la sphère "branchée" qui est assez large (le surfer, mais aussi Alien, Dune, Heavy Metal ...)
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Re: Ventes aux Enchères (Planning , Infos & débats)

Messagede carbonnieux » 29/11/2021 09:14

Et j'ajouterai que le premier débouché pour la vente des albums de Tintin, c'est actuellement ...la Chine ;)
2DG : http://www.2dgalleries.com/browse/profile?id=165

Recherche encore : une planche de Chihuahua Pearl de Gir

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Re: Ventes aux Enchères (Planning , Infos & débats)

Messagede Ami-de-Spirou » 29/11/2021 09:40

Le Complot a écrit:S'insulter pour des prix... :roll:
Je sais bien que c'est votre marque de fabrique, ici, mais bon... :D


Deux ou trois lourdauds tirent ici vraiment tout vers le bas, tu as raison.
Et les pires effacent vite leur mélasse nauséabonde, avec leur habituelle lâcheté. 8-)
Bah ! Ca leur aura fait leur dimanche. :roll:

Le Complot a écrit:Chacun voit midi à sa porte, mais je trouve aussi personnellement qu'une belle Franquin à 120k n'est pas si excessif. Un prix est subjectif (sauf quand tu dois sortir le portefeuille :lol: ) et sa perception dépend de l'affection qu'on porte à tel ou tel artiste, personnellement moi, Franquin est le plus grand de tous les temps, donc forcément... ;)


Nous sommes d'accord, ce critère subjectif de l'attachement qu'on porte à un artiste entre également en ligne de compte. :ok: En plus des considérations objectives. Tu es dans le vrai.
"Tagada tagada voilà les Dalton, tagada tagada voilà les Daltoooonnnn !"
Ils sont quatre, aussi bêtes que méchants.
Quand l'un d'entre eux écrit une stupidité, ses frères en ajoutent toujours une couche, et Ran Tan Plan n'est jamais loin.
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Re: Ventes aux Enchères (Planning , Infos & débats)

Messagede Ami-de-Spirou » 29/11/2021 10:41

tzynn a écrit:04/12 : Coutau-Bégarie
11/12 : Stanley's Auction
11/12 : Roi et Vauprès
12/12 : Millon
19/12 : Septimus


Et Dagoty le 5 décembre. ;)
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Re: Ventes aux Enchères (Planning , Infos & débats)

Messagede Tarkey » 29/11/2021 11:13

Petit up concernant une forme de "rayonnement international" des auteurs de BD
Dans combien de langues sont traduites les pages Wikipedia des auteurs
En FB Franquin arrive en 8eme position, au même niveau que Bilal, loin derrière Hergé, Goscinny/Uderzo et assez loin de Jodo/Giraud quand même.
Originaux sur 2DG : http://www.2dgalleries.com/browse/profile?id=676
Mes Trucs en Vrac: https://mes-trucs-en-vrac.blogspot.co.uk/
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Re: Ventes aux Enchères (Planning , Infos & débats)

Messagede Ami-de-Spirou » 29/11/2021 11:15

Tarkey a écrit:Petit up concernant une forme de "rayonnement international" des auteurs de BD
Dans combien de langues sont traduites les pages Wikipedia des auteurs
En FB Franquin arrive en 8eme position, au même niveau que Bilal, loin derrière Hergé, Goscinny/Uderzo et assez loin de Jodo/Giraud quand même.


:ok:
"Tagada tagada voilà les Dalton, tagada tagada voilà les Daltoooonnnn !"
Ils sont quatre, aussi bêtes que méchants.
Quand l'un d'entre eux écrit une stupidité, ses frères en ajoutent toujours une couche, et Ran Tan Plan n'est jamais loin.
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Re: Ventes aux Enchères (Planning , Infos & débats)

Messagede Tarkey » 29/11/2021 11:46

Une autre manière de voir les choses en se concentrant sur les auteurs FB.
Je ne sais pas si le critère est très pertinent pour les petits volumes de traduction. Mas ça donne quand même une idée du rayonnement international d'auteurs comme Geluk ou Gibrat par exemple
Originaux sur 2DG : http://www.2dgalleries.com/browse/profile?id=676
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Re: Ventes aux Enchères (Planning , Infos & débats)

Messagede stephane_ » 29/11/2021 11:54

Ami-de-Spirou a écrit:
Le Complot a écrit:S'insulter pour des prix... :roll:
Je sais bien que c'est votre marque de fabrique, ici, mais bon... :D


Deux ou trois lourdauds tirent ici vraiment tout vers le bas, tu as raison.
Et les pires effacent vite leur mélasse nauséabonde, avec leur habituelle lâcheté. 8-)
Bah ! Ca leur aura fait leur dimanche. :roll:


Oui j'avais écrit "C'est l'hôpital (psychiatrique) qui se moque de la charité". Je l'avais effacé avec le soucis de ne pas tirer sur l'ambulance.
(Comme s'il pouvait y avoir de la lâcheté à effacer un propos dont je sais qu'il va relancer la machine. C'est de la bétise, de la naïveté, ou de la mauvaise foi ?)

Cette remarque tombe de toute façon à propos ce matin car tu parles des lourdauds qui tirent à tout va alors que tu es le seul à le faire. Les échanges d'hier ayant été assez cordiaux, vue ton absence ;)
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Re: Ventes aux Enchères (Planning , Infos & débats)

Messagede stephane_ » 29/11/2021 11:58

Tarkey a écrit:Une autre manière de voir les choses en se concentrant sur les auteurs FB.
Je ne sais pas si le critère est très pertinent pour les petits volumes de traduction. Mas ça donne quand même une idée du rayonnement international d'auteurs comme Geluk ou Gibrat par exemple


Le critère est pertinent mais il ne suffit pas tout seul à justifier la popularité de tel ou tel auteur auprès de ceux qui font le marché des planches.
Si les trad de Franquin s'adressent principalement à des enfants, cela ne perce pas forcément la sphère des riches collectionneurs qui influent sur le marché.
De même, il faudrait des indications géographiques. Par exemple Gaston est traduit dans quasiment tous les pays européens, même ceux où l'industrie du livre est quasi nulle. Astérix aussi d'ailleurs.
On est bien loin une fois de plus de ce qui fait le marché de l'art.
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Re: Ventes aux Enchères (Planning , Infos & débats)

Messagede Tarkey » 29/11/2021 12:30

stephane_ a écrit:
Tarkey a écrit:Une autre manière de voir les choses en se concentrant sur les auteurs FB.
Je ne sais pas si le critère est très pertinent pour les petits volumes de traduction. Mas ça donne quand même une idée du rayonnement international d'auteurs comme Geluk ou Gibrat par exemple


Le critère est pertinent mais il ne suffit pas tout seul à justifier la popularité de tel ou tel auteur auprès de ceux qui font le marché des planches...

C’est vrai, il y a des effets de mode, des opportunités avec l’arrivée de belles planches attendues de longue date, il y a aussi le talent des vendeurs comme DM qui dynamisent le marché … il y a aussi l’historique des prix de vente qui influe sur le prix que l’on accole automatiquement à une pièce… Et puis il y a des éléments plus factuels comme ce critère, le fait de savoir si un artiste a fait école, était il/elle un précurseur ou juste un suiveur talentueux, a-t-il rayonné au delà du cadre de la BD etc
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Messagede Ami-de-Spirou » 29/11/2021 12:35

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Re: Ventes aux Enchères (Planning , Infos & débats)

Messagede Tarkey » 29/11/2021 12:37

Après on peut s’amuser à comparer. Une Gaston à 120k vs une Blueb à 30k, faut-il vraiment que la Gaston à 120k soit sous cotée par rapport au marché actuel ? Perso je trouve que Franquin, comme Jacobs avant lui , est sur coté par rapport a des Gir ou Pratt par exemple. Pareil pour Vance (XIII) ou Francq(LW) qui bénéficient à plein d’un effet madeleine. Dans le temps est-ce que ces planches ont une raison de conserver l’attention des collectionneurs ?
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Re: Ventes aux Enchères (Planning , Infos & débats)

Messagede Ami-de-Spirou » 29/11/2021 12:39

Tarkey a écrit:
stephane_ a écrit:
Tarkey a écrit:Une autre manière de voir les choses en se concentrant sur les auteurs FB.
Je ne sais pas si le critère est très pertinent pour les petits volumes de traduction. Mas ça donne quand même une idée du rayonnement international d'auteurs comme Geluk ou Gibrat par exemple


Le critère est pertinent mais il ne suffit pas tout seul à justifier la popularité de tel ou tel auteur auprès de ceux qui font le marché des planches...

C’est vrai, il y a des effets de mode, des opportunités avec l’arrivée de belles planches attendues de longue date, il y a aussi le talent des vendeurs comme DM qui dynamisent le marché … il y a aussi l’historique des prix de vente qui influe sur le prix que l’on accole automatiquement à une pièce… Et puis il y a des éléments plus factuels comme ce critère, le fait de savoir si un artiste a fait école, était il/elle un précurseur ou juste un suiveur talentueux, a-t-il rayonné au delà du cadre de la BD etc


Très bonne synthèse.
Et il est vrai, par exemple, que la façon dont DM a su faire grimper la cote de ses poulains est impressionnante. A lui seul ce point modifie pas mal de données.
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Re: Ventes aux Enchères (Planning , Infos & débats)

Messagede stephane_ » 29/11/2021 12:42

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