Ventes aux Enchères (Planning , Infos & débats)

Mes Originaux sur 2DG · de **Brian Addav** » 20/12/2020 09:59

Message précédent :
Mouais, enfin, Walthery, c'est limite au niveau industriel qu'il fait ça hein...
Et je dis pas ça uniquement parce que ma petite illus de Natacha, j'en ai vu passé deux autres en vae toute aussi officielles sans qu'aucune ne soit l'originale [:kusanagui:6]

de **tzynn** » 20/12/2020 10:04

Je vous avais raconté, j'ai acheté une illu, qu'il avait offerte parmi d'autres pour une oeuvre. Je l'ai rencontré, je lui ai montrée et il m'a indiqué leur histoire, il s'en souvenait très bien. Et puis voilà que qlq années plus tard il la déclare fausse.

Mes Originaux sur 2DG · de **Brian Addav** » 20/12/2020 10:20

tzynn a écrit:Je vous avais raconté, j'ai acheté une illu, qu'il avait offerte parmi d'autres pour une oeuvre. Je l'ai rencontré, je lui ai montrée et il m'a indiqué leur histoire, il s'en souvenait très bien. Et puis voilà que qlq années plus tard il la déclare fausse.

La mienne devait faire partie du même lot

Moi ce que j'aime bien, c'est que j'ai eu plein de gens qui m'ont contacté pour me dire que c'était un faux, et, après que je leur ai listé tous ses anciens proprios, m'ont dit "euh bon attends, je vais demander à Walthery" pour ensuite plus rien ou "oui bon ok"...

Donc je suis fier d'avoir une copie d'un originale, à moitié réalisé par lui et finie par un autre, copie n°x sur Y, mais je laisse l'entière paternité de cette oeuvre à Walthery :respect:

de **Bill Baroud Jr** » 20/12/2020 10:21

marsunelle a écrit:
danielsansespace a écrit:Rien à voir non plus avec la version publiée dans la vie en dessins paru chez Champaka p228 (celle parue dans le Champaka correspond a priori à la ré-édition de 85 bien que créditée aussi comme étant celle de 75… ) comme quoi il ne faut pas croire ce qui est écrit dans les livres ou les catalogues...

Dans quel but refaire une couverture pour une réédition, dix ans plus tard chez le même éditeur, si celui-ci possède le film de la couverture originale Ei si, en plus, dans le livre de Champaka, ce n'est pas l'original de l'EO, cela voudrait dire que Walthéry ne possède plus l'original

Je ne peux que rejoindre les propos de mes camarades Carbonnieux et Comic Art Factory à ce sujet:
de ce que je sais à ce jour, il s'agit d'une ancienne arnaque, montée:
- par un dessinateur bien trop attaché à ses originaux, mais prêt à reproduire à la table lumineuse des copies de son oeuvre destinées à la vente
- par un ancien libraire/galeriste bruxellois, qui vendait ces très belles récréations comme les couvertures originales!

En cas de doute de l'acheteur, le vendeur renvoyait la balle chez l'auteur et dans une confusion orchestrée, évoquait des couvertures originales mais d'éditions étrangères et exotiques (édition danoise, suédoise ou norvégienne. Je ne me rappelle plus.)

A noter que l'on parle d'une époque révolue, du temps où l'auteur était encore capable de dessiner et de reproduire son travail avec dextérité. Ce qui n'est plus le cas depuis plusieurs années.

Bilan des courses:

- la crédibilité de l'auteur sur le marché des originaux est morte: il s'est tiré une balle dans le pied! C'est bien dommage car Natacha, c'est quand même une bonne madeleine de Proust pour nombre d'entre nous. Si vous voulez être certain d'acheter une planche originale de Walthery, faut prendre du Peyo! ;-)

- la crédibilité du libraire bruxellois est sérieusement entachée également, mais comme il est devenu entretemps expert d'une salle de ventes spécialisée BD, on va dire pudiquement qu'il a orienté sa carrière dans la bonne direction! C'est bien dommage car c'est un homme très sympathique, un immense collectionneur avisé et j'ai toujours du mal à comprendre que quelqu'un te fasse un coup qu'il ne voudrait jamais qu'on lui fasse. S'il désire donner son point de vue en ces pages, qu'il n'hésite surtout pas.

- Il existe donc sur le marché des recréations faites de la main de l'auteur, qui valent ce que le client final et informé est prêt à donner en toute connaissance de cause. A titre perso, j'ai conservé la "couverture" du "trône pour Natacha", acquise par l'intermédiaire d' un célèbre galeriste parisien (qui s'était fait bananer par le vendeur belge initial et a revu son prix de vente final fortement à la baisse).
C'est une belle pièce. Je l'adore. Et elle vaudra que dalle le jour où la véritable couverture sera disponible sur le marché.

de **tzynn** » 20/12/2020 10:32

Dans l'autre sens Hermann s'est fait voler sa couverture de Caatinga. Celle là semble morte si elle ressort un jour. Il l'a rapidement refaite pour rééditions et il a clairement indiqué sur le côté "couverture numéro 2". Quand je la lui ai achetée, au moins c'était clair et il n'a pas tourné autour du pot. Elle est splendide. Il a d'ailleurs corrigé un je ne sais quoi qui ne lui plaisait pas dans la première :-D

de **Gaius!** » 20/12/2020 11:40

Bill Baroud Jr a écrit:
Je ne peux que rejoindre les propos de mes camarades Carbonnieux et Comic Art Factory à ce sujet:
de ce que je sais à ce jour, il s'agit d'une ancienne arnaque, montée:
- par un dessinateur bien trop attaché à ses originaux, mais prêt à reproduire à la table lumineuse des copies de son oeuvre destinées à la vente
- par un ancien libraire/galeriste bruxellois, qui vendait ces très belles récréations comme les couvertures originales!

(...)

Intéressant, merci pour cet exposé. On a connaissance que Walthery a également utilisé ce procédé également pour des planches ou l'aurait-il fait uniquement pour des illus et couvertures?

de **maverick06** » 20/12/2020 12:14

Présentation de la couv du Lotus par E. Leroy, il ne mentionne plus l'histoire de la couv oubliée dans le tiroir:

de **Cabarezalonzo** » 20/12/2020 13:46

maverick06 a écrit:Présentation de la couv du Lotus par E. Leroy, il ne mentionne plus l'histoire de la couv oubliée dans le tiroir.

Sa mémoire lui jouerait-elle des tours ou serait-elle courte et sélective ?

Merci du lien, en attendant... :ok:

Galerie 2DG · de **salome3544** » 20/12/2020 14:45

Tonton Calou a écrit:
Gaius! a écrit:
Bill Baroud Jr a écrit:
Je ne peux que rejoindre les propos de mes camarades Carbonnieux et Comic Art Factory à ce sujet:
de ce que je sais à ce jour, il s'agit d'une ancienne arnaque, montée:
- par un dessinateur bien trop attaché à ses originaux, mais prêt à reproduire à la table lumineuse des copies de son oeuvre destinées à la vente
- par un ancien libraire/galeriste bruxellois, qui vendait ces très belles récréations comme les couvertures originales!

(...)

Intéressant, merci pour cet exposé. On a connaissance que Walthery a également utilisé ce procédé également pour des planches ou l'aurait-il fait uniquement pour des illus et couvertures?

On a déjà vu des planches refaites également.

Et ce qui est tout aussi décevant, c'est que même devenu aujourd'hui de notoriété publique, un expert omet encore de le mentionner dans son catalogue. Vive la confiance...

Après, si çà se trouve, Walthéry, avec sa trogne à ne pas sucer que des glaçons (expression de par chez moi

), ne sait plus qui est qui, entre l'original et les multiples variantes :lol:

de **BDCOLLECTORS** » 20/12/2020 17:43

Ce qui me choque à chaque nouvelle VAE, c'est le nombre d'omissions choisies, d'affabulations voire de mensonges des experts BD, même travaillant pour de grandes Maisons des ventes.
Je ne citerai pas de noms mais certains ont démontrés à certaines occasions, qu'ils étaient de véritables escrocs, tout aussi malhonnêtes que le vendeur apportant un faux (parfois connaissance plus ou moins proche de l'expert).

Il n'y a pas longtemps que je suis devenu « expert » et j'ai déjà pu avoir plusieurs histoires « off » corroborées.
Des exemples très récents, autant en France qu'en Belgique.
Candide, peut-être, je ne pensais pas que ce milieu puait à ce point !

de **stephane_** » 20/12/2020 19:33

Oui, il y a des sommes fortes en jeu, et pas mal de clients potentiels manquent de la culture nécessaire à identifier ces arnaques. C’est donc un boulevard pour eux.
Mais c’est effectivement très décevant.

de **Bandamoebius** » 21/12/2020 01:40

tzynn a écrit:Dans l'autre sens Hermann s'est fait voler sa couverture de Caatinga. Celle là semble morte si elle ressort un jour. Il l'a rapidement refaite pour rééditions et il a clairement indiqué sur le côté "couverture numéro 2". Quand je la lui ai achetée, au moins c'était clair et il n'a pas tourné autour du pot. Elle est splendide. Il a d'ailleurs corrigé un je ne sais quoi qui ne lui plaisait pas dans la première

C’est aussi la raison pour laquelle deux couvertures des Phalanges de l’Ordre Noir, de Bilal, se baladent. La première, « originale », ayant été volée lors d’une exposition, Enki l’a refaite. Cela dit, je pense qu’il l’a toujours dans son atelier. Donc si vous la voyez une vente, c’est « l’originale »...mais volée.

de **BDCOLLECTORS** » 21/12/2020 12:17

Pour la Bilal, est-ce bien lors d'une exposition lyonnaise, années 90, que fut volée cette couverture des « Phalanges » ?

Galerie 2DG · de **salome3544** » 21/12/2020 20:01

maverick06 a écrit:Présentation de la couv du Lotus par E. Leroy, il ne mentionne plus l'histoire de la couv oubliée dans le tiroir:

Le vaccin allant être distribué, la section du Forum ‘Hergé Chronologie’ va-t’elle faire partie des premiers élus ? Les Ehpad sont prioritaires en première ligne à priori ... lisez 2/3 pages, vous comprendrez :lol:

... j’avais oublié la misère qui régnait là-bas :lol:

de **Maltemps** » 21/12/2020 21:38

salome3544 a écrit:Le vaccin allant être distribué, la section du Forum ‘Hergé Chronologie’ va-t’elle faire partie des premiers élus ? Les Ehpad sont prioritaires en première ligne à priori ... lisez 2/3 pages, vous comprendrez ... j’avais oublié la misère qui régnait là-bas

Des passionnés qui parlent de BD et font de chouettes recherches sur les œuvres sans s'insulter et sans s'envoyer de chiffres à la figure... Assurément la "misère"

Galerie 2DG · de **salome3544** » 22/12/2020 09:41

Tonton Calou a écrit:Si Ravard et Jailloux reprenaient Tintin, tu serais le premier à te faire vacciner pour pouvoir acheter du faux vieux...

Mes faux-vieux valent bien tes Seron en faux Franquin 8-)

de **landers06** » 22/12/2020 14:11

je n'ai jamais compris pourquoi Seron n'est pas plus à la mode que ça. Petit c'était un vrai régal de lire les Petits Hommes

de **tzynn** » 22/12/2020 14:24

landers06 a écrit:je n'ai jamais compris pourquoi Seron n'est pas plus à la mode que ça. Petit c'était un vrai régal de lire les Petits Hommes

Parce que c'est de la copie de Franquin, dont il a longuement pillé tout le style. Franquin le lui a d'ailleurs reproché publiquement assez fortement. Après ça Seron était quelque peu cramé...

de **carbonnieux** » 22/12/2020 14:47

Maltemps a écrit:
salome3544 a écrit:Le vaccin allant être distribué, la section du Forum ‘Hergé Chronologie’ va-t’elle faire partie des premiers élus ? Les Ehpad sont prioritaires en première ligne à priori ... lisez 2/3 pages, vous comprendrez ... j’avais oublié la misère qui régnait là-bas

Des passionnés qui parlent de BD et font de chouettes recherches sur les œuvres sans s'insulter et sans s'envoyer de chiffres à la figure... Assurément la "misère"

oui mais Salomé3544 n'aime que la polémique, la chotte, la prise de bec, bref le débat serein ne l'intéresse pas vraiment , d'où sa réaction misérable à propos d'un autre sujet de ce forum [:kusanagui:3]

de **zitoon** » 22/12/2020 15:20

Ce fut une découverte recente vraiment incroyable pour ma part.
Merci a tout ceux qui m'ont gentiment renseignés .
Mais je ne pense pas franchir le pas pour une planche a cause du prix malheureusement.
Et je suis déçu :-D