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Ventes aux Enchères (Planning , Infos & débats)

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Re: Ventes aux Enchères (Planning , Infos & débats)

Messagede cubi58 » 11/11/2017 12:21

Message précédent :
Cher Punisher,

Trente ans de marché de l’Art me permet de te dire que ce genre d’association d’experts ne garantit ni la moralité ni la l’exactitude des expertises.... sans remonter à Van Megeren (Faux Vermeer), ou à Fernand Legros, l’affaire Beltracchi nous rappelle que l’expertise est un art d’autant plus difficile que les rapports d’influence ou l’argent peuvent tout fausser. Si tu veux néanmoins créer cette association, tout doit être à titre gratuit pour assurer une indépendance d’esprit minimale. Je me rappelle d’un conservateur d’un espace culturel connu à Bruxelles me demander de reconnaître pour vrai un dessin appartenant à un couple ami... juste pour faire plaisir.... on ne se parle plus :D
De plus, très régulièrement sur cet espace fort intéressant, les intervenants parlent de style, de période ou de technique... il ne faut jamais perdre de vue les erreurs, les échecs ou les essais auxquels chaque artiste est confronté.
Méfie toi également des experts généralistes, de ceux qui ont tout vu, des péremptoires.... l’expert est naturellement amené un jour à se tromper..... dans le milieu de la bd où les catalogues en sont encore aux balbutiements, les erreurs sont nombreuses .... et ce qui me consterne, c’est de constater que derrière cela, il y a des « experts » bd.
L’affaire Jacobs et l’enquête du Soir nous rappelle aussi que l’intérêt prime sur le mec respect d’une oeuvre ( marchands, sdv, collectionneurs).
A chacun de collectionner à son niveau en se prémunissant de cet environnement un peu vorace.... moi, je m’y amuse entre madeleines de l’enfance et intérêt d’adulte....
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Re: Ventes aux Enchères (Planning , Infos & débats)

Messagede Bandamoebius » 11/11/2017 12:55

stephane_ a écrit:
THEPUNISHER a écrit:Mamadou bien travaillé pour petit homme blanc a houpette , porté sac à Chaland pour pa patron soit fatigué, Oh The Punisher pas gentil , Chaland envoyé grigri


Le meilleur message de Thepunisher ! :lol: J'adore !


Oui, on dirait presque du Hergé :D
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Re: Ventes aux Enchères (Planning , Infos & débats)

Messagede THEPUNISHER » 11/11/2017 13:17

:ok: Cubi je suis entièrement d accord avec ton analyse sur chaque mots de ton message et je suis d autantbplus sur qu un label de Bedephile serait une vraie référence
Bandamoebius :-D , c est tellement vrai ta comparaison avec Herge , il devait être conseillé par son mentor l abbé Wallez :-D
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Re: Ventes aux Enchères (Planning , Infos & débats)

Messagede skycruiser » 11/11/2017 14:13

Une idée...
au sein des supports en ligne de catalogues de VAE, que tout le monde feuillète, ne pourrait-on imaginer un espace de commentaire ouvert au public destiné à recueillir des remarques de tous ordres et sur la pièce en vente en particulier...état, provenance, authenticité...voire commentaire sur l'estimation!
Une obligation légale qui fragiliserait peut-être la pièce par des commentaires désobligeants, mais qui mettrait la pression sur les experts...une épée de Damoclès qui les obligerait à y regarder à deux fois avant d'accepter la mise en vente d'une pièce douteuse...
Le faux Moebius qui va être mis en vente ne pourrait qu'être retiré...
Exemple de commentaire: faux éhonté!....signé Jfmal - bdgest
Ce genre de commentaire, ça calmerait vite fait...
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Re: Ventes aux Enchères (Planning , Infos & débats)

Messagede Yoda33 » 11/11/2017 14:25

Un expert reste un humain faillible ... si deux experts travaillent en équipe, on doit arriver à un taux d erreur proche de 0 je pense
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Re: Ventes aux Enchères (Planning , Infos & débats)

Messagede Jeff70 » 11/11/2017 14:28

skycruiser a écrit:Une idée...
au sein des supports en ligne de catalogues de VAE, que tout le monde feuillète, ne pourrait-on imaginer un espace de commentaire ouvert au public destiné à recueillir des remarques de tous ordres et sur la pièce en vente en particulier...état, provenance, authenticité...voire commentaire sur l'estimation!
Une obligation légale qui fragiliserait peut-être la pièce par des commentaires désobligeants, mais qui mettrait la pression sur les experts...une épée de Damoclès qui les obligerait à y regarder à deux fois avant d'accepter la mise en vente d'une pièce douteuse...
Le faux Moebius qui va être mis en vente ne pourrait qu'être retiré...
Exemple de commentaire: faux éhonté!....signé Jfmal - bdgest
Ce genre de commentaire, ça calmerait vite fait...



Le problème, c'est que ça pourrait provoquer un déferlement incontrôlable de commentaires négatifs ou désobligeants, émanant de trolls, d'aigris...
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Re: Ventes aux Enchères (Planning , Infos & débats)

Messagede marsunelle » 11/11/2017 14:41

skycruiser a écrit:Une idée...
au sein des supports en ligne de catalogues de VAE, que tout le monde feuillète, ne pourrait-on imaginer un espace de commentaire ouvert au public destiné à recueillir des remarques de tous ordres et sur la pièce en vente en particulier...état, provenance, authenticité...voire commentaire sur l'estimation!
Une obligation légale qui fragiliserait peut-être la pièce par des commentaires désobligeants, mais qui mettrait la pression sur les experts...une épée de Damoclès qui les obligerait à y regarder à deux fois avant d'accepter la mise en vente d'une pièce douteuse...
Le faux Moebius qui va être mis en vente ne pourrait qu'être retiré...
Exemple de commentaire: faux éhonté!....signé Jfmal - bdgest
Ce genre de commentaire, ça calmerait vite fait...


Et comment vérifier si les appréciations laissées par ces experts en herbe sont sincères ou relèvent du n'importe quoi ?
Ou si une salle de ventes concurrente ne délègue pas quelqu'un a casser les pièces d'une autre vente ? Cela se pratique d'ailleurs depuis des années :roll:
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Re: Ventes aux Enchères (Planning , Infos & débats)

Messagede skycruiser » 11/11/2017 14:45

Jeff70 a écrit:
skycruiser a écrit:Une idée...
au sein des supports en ligne de catalogues de VAE, que tout le monde feuillète, ne pourrait-on imaginer un espace de commentaire ouvert au public destiné à recueillir des remarques de tous ordres et sur la pièce en vente en particulier...état, provenance, authenticité...voire commentaire sur l'estimation!
Une obligation légale qui fragiliserait peut-être la pièce par des commentaires désobligeants, mais qui mettrait la pression sur les experts...une épée de Damoclès qui les obligerait à y regarder à deux fois avant d'accepter la mise en vente d'une pièce douteuse...
Le faux Moebius qui va être mis en vente ne pourrait qu'être retiré...
Exemple de commentaire: faux éhonté!....signé Jfmal - bdgest
Ce genre de commentaire, ça calmerait vite fait...



Le problème, c'est que ça pourrait provoquer un déferlement incontrôlable de commentaires négatifs ou désobligeants, émanant de trolls, d'aigris...

Il y aurait un droit de réponse de la part de la maison de vente, de l'expert...les commentaires négatifs ou désobligeants, cela n'influencerait que les acheteurs potentiels ayant trop peu de confiance en leur jugement...et les belles pièces se défendent toutes seules!...les acheteurs argentés et experts/conseillés ne seraient en rien impressionnés par ces commentaires...en revanche, l'expression d'une affirmation sérieuse comme quoi telle pièce est un faux imposerait de lever un doute!
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Re: Ventes aux Enchères (Planning , Infos & débats)

Messagede THEPUNISHER » 11/11/2017 15:37

Un Label COA Collectionneurs Oligatoire sinon aucune authenticité de la piece , le label aurait une chartre bien precise avec investigations de vrais passionnés comme vue sur le cas definit par Jfmal et pour tous les marches , pro et vae et particuliet

Et les autres experts , les soits disant expert de vae bd ils passent tous au détecteur de mensonges , radical !!!
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Re: Ventes aux Enchères (Planning , Infos & débats)

Messagede salome3544 » 11/11/2017 15:45

Vu le fric en jeu, les experts amateurs et passionnés vont vite se retrouver avec une pile de procès sur le dos ... alors que de simples interventions sur les forums n’engagent rien ;)
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Re: Ventes aux Enchères (Planning , Infos & débats)

Messagede arpagon » 11/11/2017 16:43

....j'ai l'impression que sa part en couille de tout les cotés sur les topics d'originaux de p^tit Mickey :lol:
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Messagede THEPUNISHER » 11/11/2017 17:51

Artcurial lot 546 c est un vrai Kirby ou un Kirby Chinois ?
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Re: Ventes aux Enchères (Planning , Infos & débats)

Messagede THEPUNISHER » 11/11/2017 17:54

Je vois ni date ni signature ni référence , rien , il y a t il un specialities de Kirby dans la place ? ( reference a Menelik chanteur )
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Re: Ventes aux Enchères (Planning , Infos & débats)

Messagede salome3544 » 11/11/2017 18:30

arpagon a écrit:....j'ai l'impression que sa part en couille de tout les cotés sur les topics d'originaux de p^tit Mickey :lol:

ArPupugon ? :lol:
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Re: Ventes aux Enchères (Planning , Infos & débats)

Messagede skycruiser » 11/11/2017 19:10

salome3544 a écrit:Vu le fric en jeu, les experts amateurs et passionnés vont vite se retrouver avec une pile de procès sur le dos ... alors que de simples interventions sur les forums n’engagent rien ;)

Cela n'engage à rien...mais est-ce que cela sert à quelque chose, rapport à la présence de faux originaux en VAE?
Est-ce qu'un expert de maison de vente, ayant lu le forum consacré aux VAE, a déjà retiré d'une vente un original raillé, brocardé içi même?...cela m'étonnerait fort....
Etant donné l'argent en jeu et les possibilités de "complaisance" de la part de certains experts, un contrôle efficace ne pourra venir que de l'extérieur...de la manière que je décris par exemple...par dénonciation aux services de la répression des fraudes, c'est imaginable?
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Re: Ventes aux Enchères (Planning , Infos & débats)

Messagede jfmal » 11/11/2017 19:16

Non













Rien de tel que les phrases courtes quand on est nul en français.
:D
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Re: Ventes aux Enchères (Planning , Infos & débats)

Messagede skycruiser » 11/11/2017 19:24

jfmal a écrit:Non













Rien de tel que les phrases courtes quand on est nul en français.
:D

Il doit bien y avoir un service de l'Etat, policier ou autre, qui doit pouvoir être saisi dans ce cas de figure, non?
Comment fait-on quand on souhaite s'opposer à une vente, quelle qu'en soit la raison?
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Re: Ventes aux Enchères (Planning , Infos & débats)

Messagede carbonnieux » 11/11/2017 19:38

marsunelle a écrit:
skycruiser a écrit:Une idée...
au sein des supports en ligne de catalogues de VAE, que tout le monde feuillète, ne pourrait-on imaginer un espace de commentaire ouvert au public destiné à recueillir des remarques de tous ordres et sur la pièce en vente en particulier...état, provenance, authenticité...voire commentaire sur l'estimation!
Une obligation légale qui fragiliserait peut-être la pièce par des commentaires désobligeants, mais qui mettrait la pression sur les experts...une épée de Damoclès qui les obligerait à y regarder à deux fois avant d'accepter la mise en vente d'une pièce douteuse...
Le faux Moebius qui va être mis en vente ne pourrait qu'être retiré...
Exemple de commentaire: faux éhonté!....signé Jfmal - bdgest
Ce genre de commentaire, ça calmerait vite fait...


Et comment vérifier si les appréciations laissées par ces experts en herbe sont sincères ou relèvent du n'importe quoi ?
Ou si une salle de ventes concurrente ne délègue pas quelqu'un a casser les pièces d'une autre vente ? Cela se pratique d'ailleurs depuis des années :roll:

et si je te dis que la couverture couleur du recueil avec le marsu et Spirou a été mise en couleur par Will, tu me réponds quoi ?
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Recherche encore : une planche de Chihuahua Pearl de Gir

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Re: Ventes aux Enchères (Planning , Infos & débats)

Messagede THEPUNISHER » 11/11/2017 19:38

On communique par avocat et huissier à la maison de vente en question et son service juridique interne dit si cette demande de retrait est recevable ou non , le but étant que la Vae fera tout pour être de mauvaise fois et de jouer sur des COA galeries sans aucune valeur pour contredire la personne qui demande le retrait , d ou ce qui est très étonnant dans les Vae bd dans les descriptifs il n y a pas les provenances qui je pensais étaient obligatoire ex : galerie truc année x ecetecet , un vrai COA ( qui devrait aussi apparaître dans le descriptif , l année où l œuvre a été faites et surtout si l œuvre est non signé ni daté)c est un COA de l artiste avec sa signature ou de super pro pouvant prouver l antériorité et l histoire d une œuvre mise en vente ,,
D’où ma question et mon interrogation sur le Kirby , c est quand même un maître et rien ....
D ou un label bedephile qui permettrait de faire office de confirmer un vrai , un faux , , quand dans l art contemporain en Vae ils vendent une grosse pièce il y a un paquet de COA et d antériorité , expo galerie ecetecetec un dossier complet mais la c est hallucinant qu une planche est fausses et qu elle soit autorisé à être vendu à un pigeon qui n aura pas vu le forum et qui achètera cette pièce par passion ou nostalgie
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Re: Ventes aux Enchères (Planning , Infos & débats)

Messagede THEPUNISHER » 11/11/2017 19:44

carbonnieux a écrit:
marsunelle a écrit:
skycruiser a écrit:Une idée...
au sein des supports en ligne de catalogues de VAE, que tout le monde feuillète, ne pourrait-on imaginer un espace de commentaire ouvert au public destiné à recueillir des remarques de tous ordres et sur la pièce en vente en particulier...état, provenance, authenticité...voire commentaire sur l'estimation!
Une obligation légale qui fragiliserait peut-être la pièce par des commentaires désobligeants, mais qui mettrait la pression sur les experts...une épée de Damoclès qui les obligerait à y regarder à deux fois avant d'accepter la mise en vente d'une pièce douteuse...
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Et comment vérifier si les appréciations laissées par ces experts en herbe sont sincères ou relèvent du n'importe quoi ?
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et si je te dis que la couverture couleur du recueil avec le marsu et Spirou a été mise en couleur par Will, tu me réponds quoi ?


Carbonieux si cette page a été mise en couleur par Will et que ce n est pas indiqué dans le descriptif je trouves cela du vol , et ça me met les boules de l apprendre car c est un descriptif mensongé dans ce cas , tu,parles du lot 509 ?
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Re: Ventes aux Enchères (Planning , Infos & débats)

Messagede carbonnieux » 11/11/2017 19:45

oui
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