Ventes aux Enchères (Planning , Infos & débats)

de **stephane_** » 02/10/2016 12:41

Message précédent :

salome3544 a écrit:"L'option de la vente du dessin" n'est pas l'essence même de la création d'une planche ou d'une couverture ... mais bon, chacun sa came

Ca dépend de qui on parle.
DM a tout de même laissé ses consignes, ou ses conseils appelons ça comme on veut, à certains auteurs

C'est pas une question de came...

de **carbonnieux** » 02/10/2016 12:45

stephane_ a écrit:
salome3544 a écrit:"L'option de la vente du dessin" n'est pas l'essence même de la création d'une planche ou d'une couverture ... mais bon, chacun sa came

Ca dépend de qui on parle.
DM a tout de même laissé ses consignes, ou ses conseils appelons ça comme on veut, à certains auteurs
C'est pas une question de came...

et même que le mode de création des planches sans leurs affreuses bulles vides , c'est du conseil de galeriste avisé qui sent que cela permettra une meilleure vente de la planche a posteriori

de **llc** » 02/10/2016 12:50

Supposons que j'achète une illustration inspirée par l'univers d'une BD.
Le vendeur me dit que c'est plus cher parce que cette BD est un succès et que ce genre de dessin est rare et unique ( principe d'un original non?)
Si l'année d’après le dessinateur et son commanditaire en mal d'argent en remettent d'autres en vente , et si l'année d’après une nouvelle série arrive et si l'année d’après etc etc
Le dessinateur ne fait plus de BD et où est la notion d'original et la rareté.

de **stephane_** » 02/10/2016 12:51

carbonnieux a écrit:
stephane_ a écrit:
salome3544 a écrit:"L'option de la vente du dessin" n'est pas l'essence même de la création d'une planche ou d'une couverture ... mais bon, chacun sa came

Ca dépend de qui on parle.
DM a tout de même laissé ses consignes, ou ses conseils appelons ça comme on veut, à certains auteurs
C'est pas une question de came...

et même que le mode de création des planches sans leurs affreuses bulles vides , c'est du conseil de galeriste avisé qui sent que cela permettra une meilleure vente de la planche a posteriori

Toutafé. Et Gibrat est l'exemple le plus caractéristique de l'auteur ayant suivi les conseils avisés du galeriste.

J'avais eu cette discutions avec Daniel il y a bien 15 ans, à propos des bulles vides, ou de l'absence de bulles.
Ces conseils n'ont en rien altéré le processus créatif de l'auteur (à part pour cette histoire de bulles vides dont je ne me remets pas !!) donc pour moi ce n'est pas un problème du tout.

Après Salome, si tu arrives à me montrer en quoi le processus créatif des lots 2 et 3 (par exemple) diffèrent, je serai prêt à revoir mon opinion pour adhérer à la tienne

de **stephane_** » 02/10/2016 12:52

llc a écrit:Supposons que j'achète une illustration inspirée par l'univers d'une BD.
Le vendeur me dit que c'est plus cher parce que cette BD est un succès et que ce genre de dessin est rare et unique ( principe d'un original non?)
Si l'année d’après le dessinateur et son commanditaire en mal d'argent en remettent d'autres en vente , et si l'année d’après une nouvelle série arrive et si l'année d’après etc etc
Le dessinateur ne fait plus de BD et où est la notion d'original et la rareté.

Il y a un paramètre que tu semble occulter et qui est pourtant crucial : le niveau de prix et son évolution, dont on se sert pour éviter la profusion. c'est un métier...

de **Yoda33** » 02/10/2016 12:54

stephane_ a écrit:
llc a écrit:Supposons que j'achète une illustration inspirée par l'univers d'une BD.
Le vendeur me dit que c'est plus cher parce que cette BD est un succès et que ce genre de dessin est rare et unique ( principe d'un original non?)
Si l'année d’après le dessinateur et son commanditaire en mal d'argent en remettent d'autres en vente , et si l'année d’après une nouvelle série arrive et si l'année d’après etc etc
Le dessinateur ne fait plus de BD et où est la notion d'original et la rareté.

Il y a un paramètre que tu semble occulter et qui est pourtant crucial : le niveau de prix et son évolution, dont on se sert pour éviter la profusion. c'est un métier...

Enfin Stéphane, la tentation est grande et je te trouve optimiste sur ce coup

de **llc** » 02/10/2016 12:58

stephane_ a écrit:
llc a écrit:Supposons que j'achète une illustration inspirée par l'univers d'une BD.
Le vendeur me dit que c'est plus cher parce que cette BD est un succès et que ce genre de dessin est rare et unique ( principe d'un original non?)
Si l'année d’après le dessinateur et son commanditaire en mal d'argent en remettent d'autres en vente , et si l'année d’après une nouvelle série arrive et si l'année d’après etc etc
Le dessinateur ne fait plus de BD et où est la notion d'original et la rareté.

Il y a un paramètre que tu semble occulter et qui est pourtant crucial : le niveau de prix et son évolution, dont on se sert pour éviter la profusion. c'est un métier...

Dans mon souvenir les Gibrat de Christies an 1 sont montées plus haut que les an 2 non?
Et on a déjà eu des exemples de cette dérive, non?
Sans parler du fait que l'artiste ne dessine plus de BD ou si peu, et que le 1er critère de la valeur d'un original BD , le nombre d'albums vendus et la notoriété, disparait.

de **Yoda33** » 02/10/2016 13:02

Dans son action, DM essaie de faire évoluer ce critère justement, vers l'art contemporain ...

de **stephane_** » 02/10/2016 13:02

Yoda33 a écrit:
stephane_ a écrit:
llc a écrit:Supposons que j'achète une illustration inspirée par l'univers d'une BD.
Le vendeur me dit que c'est plus cher parce que cette BD est un succès et que ce genre de dessin est rare et unique ( principe d'un original non?)
Si l'année d’après le dessinateur et son commanditaire en mal d'argent en remettent d'autres en vente , et si l'année d’après une nouvelle série arrive et si l'année d’après etc etc
Le dessinateur ne fait plus de BD et où est la notion d'original et la rareté.

Il y a un paramètre que tu semble occulter et qui est pourtant crucial : le niveau de prix et son évolution, dont on se sert pour éviter la profusion. c'est un métier...

Enfin Stéphane, la tentation est grande et je te trouve optimiste sur ce coup

Rien d'optimiste dans cette vision des choses.
DM a compris qu'il valait mieux vendre un dessin 35000€ plutôt que 7 dessins à 5000€.
C'est comme cela qu'il conserve à ce type de dessin une relative rareté.
Quand la demande augmente, c'est une erreur de multiplier l'offre. Il vaut mieux multiplier le prix de l'offre

Le marché est envahi de dessins de Jim ou d'Andreae (premiers exemples qui me viennent à l'esprit), pas de Gibrat me semble-t-il...

Je ne défends pas le système des illus de commande (vous n'en trouverez pas dans ma collection) mais il fonctionne, de manière plus ou moins bien géré selon qui s'en occupe.

de **Bandamoebius** » 02/10/2016 13:06

Rapprocher Bilal ou Moebius de l'art contemporain, pas de problème: ce sont des créateurs. Mais Gibrat?! C'est un très bon artisan qui fait de très jolis dessins. C'est différent. Et il le reconnaît parfaitement lui même, il est lucide.

de **michael07** » 02/10/2016 13:06

Franchement les oeuvres proposées dans le catalogue Gibrat sont belles..
Certaines illustrations de Bilal proposées la semaine passée aussi..
Mais ils font plus de bd !!
Faut s y remettre les gars ;-)

Tu vois un mec comme Hermann, il bosse tous les jours, inlassablement, le nez dans le guidon.. Dans les planches en l occurrence

Ca se créé aussi un statut de monstre sacré...
Oui, of course, les mauvaises langues diront, ah ma bonne dame, c'est plus ce que c était Hermann.. Mais le gars, il bosse.. Il fait le job..
Et c est là où je rejoints aisément Renaud qlqs posts plus hauts..

On se tourne quand même bcp vers la notion d illustrations, d oeuvres décoratives dans un intérieur..
( allez y pour mettre une illustration format géant dans une farde)

Bref..
Chacun ses goûts..
Mais allez pas après me casser les bonbons lors de l exposition de fin d année d un auteur que j adore si il y a des illustrations hein

de **stephane_** » 02/10/2016 13:09

michael07 a écrit:Mais allez pas après me casser les bonbons lors de l exposition de fin d année d un auteur que j adore si il y a des illustrations hein

Marini aurait pondu de l'illus de commande ??

Bel exemple d'auteur qui aurait du en faire moins, mais plus belles :lol:

de **michael07** » 02/10/2016 13:11

stephane_ a écrit:
michael07 a écrit:Mais allez pas après me casser les bonbons lors de l exposition de fin d année d un auteur que j adore si il y a des illustrations hein

Marini aurait pondu de l'illus de commande ??

Bel exemple d'auteur qui aurait du en faire moins, mais plus belles

C'est pas du calque hein ;-)

Et lui il fait de la BD encore et toujours..

Galerie 2DG · de **salome3544** » 02/10/2016 13:14

stephane_ a écrit:Après Salome, si tu arrives à me montrer en quoi le processus créatif des lots 2 et 3 (par exemple) diffèrent, je serai prêt à revoir mon opinion pour adhérer à la tienne

2 et 3 sont des créations ... Prends 4-5, planches magistrales pour moi, et compare avec l'horribilis "Congés Payés", pompière à souhait

... et puis je ne cherche personne pour adhérer à mes opinions, qui par essence sont purement miennes 8-)

de **stephane_** » 02/10/2016 13:18

salome3544 a écrit:et puis je ne cherche personne pour adhérer à mes opinions, qui par essence sont purement miennes

Eh bien c'est FARPAIT comme ça !!

de **carbonnieux** » 02/10/2016 13:19

stephane_ a écrit:Le marché est envahi de dessins de Jim ou d'Andreae (premiers exemples qui me viennent à l'esprit), pas de Gibrat me semble-t-il...
.

moi je lis les notes du catalogue et je vois qu'ils ont été réalisés pour la plupart en ... 2015 !

Rien ne nous permet donc de penser que l'auteur n'en a pas réalisé une certaine quantité depuis lors

de **carbonnieux** » 02/10/2016 13:21

Bandamoebius a écrit:Rapprocher Bilal ou Moebius de l'art contemporain, pas de problème: ce sont des créateurs. Mais Gibrat?! C'est un très bon artisan qui fait de très jolis dessins. C'est différent. Et il le reconnaît parfaitement lui même, il est lucide.

seule compte la lucidité du portefeuille des acheteurs potentiels !
Gibrat c'est beau et facile à comprendre, Moebius c'est souvent beau mais pas toujours simple à suivre 8-)

de **Yoda33** » 02/10/2016 13:27

stephane_ a écrit:Le marché est envahi de dessins de Jim ou d'Andreae (premiers exemples qui me viennent à l'esprit), pas de Gibrat me semble-t-il...

Envahi de Jim, en effet. Pour Andreae je dirais plus qu'il a vendu sa production des 15 ans passés en 2 ans, ce qui donne cette impression ... mais il fait à ma connaissance très peu de dessins de commande

J'ai l'impression que pour Gibrat, la production d'oeuvres de commande augmente en meme temps que les prix ... et plus vite que la production de ses albums ...

Ben ouais, quand tu vends une illu 20 à 45k, forcément,t'es tenté ( les Etats faisaient marcher la planche à billets)
Après le gars qui y met ces sommes le fait par passion et gout pour Gibrat certes, mais quand tu mets 20k, tu te dis que tu aimerais pouvoir les retrouver en cas de besoin ...