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Ventes aux Enchères (Planning , Infos & débats)

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Re: Ventes aux Enchères (Planning , Infos & débats)

Messagede olive32 » 15/03/2015 20:22

Message précédent :
Je pense que le problème se pose dans des termes complétement différents.

En effet, la peinture a beaucoup évolué sur le fond et sur la forme depuis les maîtres italiens de la renaissance, les peintres flamands du XVIème et XVIIème ou les impressionnistes du XIXème. Mais la peinture existe encore, intéresse encore, et les collectionneurs dans le monde entier sont encore prêts aujourd'hui à payer des fortunes pour acquérir des tableaux de peintres disparus depuis des décennies, voir des siècles.
La vraie question est donc plutôt, il me semble, de savoir si dans 50 ans il y aura toujours des amateurs et des collectionneurs d'originaux et de planches de bandes dessinées, qui au passage est un phénomène encore très jeune, qui commence tout juste à structurer. Si tel est le cas, alors oui les auteurs resteront, même s'ils ne sont plus lus, car une "culture" de ces auteurs restera (je note que l'on ne doit pas oublié d'autres géants comme Hubinon, Martin, Hermann...).
Si à l'inverse la palette numérique a définitivement détruit le papier, alors cette culture disparaîtra, les amateurs et collectionneurs avec, et même Hergé ne vaudra plus grand chose...comme c'était le cas dans les années 70.
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Re: Ventes aux Enchères (Planning , Infos & débats)

Messagede Jopo de Pojo » 15/03/2015 20:39

azertyuiop1 a écrit:
Tarkey a écrit:... bon ben, pour moi ça donnerai ça (je crois que je vais me faire des amis :oops: )
Pour rappel le but c'est d'essayer de voir qui sortira de l'eau dans 50 ans...



Il faudra m'expliquer ce que Manara a ouvert en matière de bande dessinée ( laissez tomber les jeux de mots bidons ), en quoi il a inventé plus de choses que Franquin ou pratt par exemple. En quoi il a inventé quelque chose. Il est célèbre et dessine bien le corps de toujours la même fille sans nez.
Tout ceci semble nous renvoyer à nos propres goûts finalement.


Oui, c'est plutôt au niveau du scénario, avec les deux premiers Giuseppe Bergman, exceptionnels, qu'il a innové. Dommage qu'on l'associe toujours au "Déclic" et au sexe... Les dessins sont réussis, souvent excellents, sorte de mélange d'une tradition réaliste et des hachures de Moebius, mais, en effet, il n'a pas lancé de révolution graphique.
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Re: Ventes aux Enchères (Planning , Infos & débats)

Messagede Bert74 » 15/03/2015 20:41

J'ai pu faire la visite de l'exposition des oeuvre le matin à Christies (super moment et gratos avec ça), mais je n'ai pas pu être là l'après-midi pour la vente. J'ai essayé de lire un peu les échanges ici, mais j'aimerais une bête précision de ce que je comprend du tableau si agréablement fourni par les forumeurs ici.

Si j'ai bien compris, le lot 1-Tintin aux albums n'est pas parti pour une mise à prix de départ de 500KE, mais le lot 2 est lui parti pour 480 KE, c'est bien ça ?

Je ne suis pas un expert d'Hergé, mais ç'est quand même étrange comme phénomène, non ?

(si j'ai rien compris, n'hésitez pas à me le dire)
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Re: Ventes aux Enchères (Planning , Infos & débats)

Messagede Bandamoebius » 15/03/2015 20:43

Ne serait-ce pas plutôt l'inverse? La palette graphique va sans doute totalement remplacer le pinceau/encre de Chine dans la bande dessinée d'ici 30 ou 40 ans. Mais cela va créer la rareté qui elle-même engendre des prix plus élevés. Je n'ai pas le sentiment, d'ailleurs, pour poursuivre l'exemple des peintres classiques, que la photo ait signé la mort de la peinture et l'effondrement de ce marché ;)
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Re: Ventes aux Enchères (Planning , Infos & débats)

Messagede jfmal » 15/03/2015 21:06

azertyuiop1 a écrit:
jfmal a écrit:
Nestor B. a écrit:J'ai pu discuter avec Gibrat avant la vente. Les 2 illustrations lui ont pris près de 2,5 mois de travail. Belle récompense :ok:

Attention à ce que cet emballement du marché des originaux, ne devienne pas le cauchemar des éditeurs et des lecteurs. En deux mois et demi, Gibrat est censé tomber 8 planches du prochain Mattéo...


J'ai actuellement la sensation que tout part en couille dans le petit monde de la bande dessinée :(


Tu mets le doigt sur un problème majeur.

Est-ce que la collection de planches n'est pas le dernier avatar ou la dernière perversion avant l'acte de décès ?

Il ne faut pas oublier que ces oeuvres n'ont de valeur qu'en référence aux bandes dessinées dont elles sont issues ou dérivées, et sans elles leur intérêt est souvent limité.


Je pense qu'en tant que libraires, nous sommes particulièrement sensibles à cette problématique... Et je rejoins absolument ton analyse.
Les dessinateurs doivent avoir pleinement conscience qu'ils ne sont pas des peintres et que sans la renommée de leurs albums, leurs originaux ne vaudraient plus grand chose!
Je pense très fort à Jean-Pierre Gibrat en disant cela, sachant très bien à quel point il peut facilement se déconcentrer de son travail. Et cela se comprend très facilement: Tout comme dans toute activité artistique, faire de la très bonne BD en tant qu'auteur complet, nécessite une concentration totale et beaucoup de sacrifices. Cela relève presque du sacerdoce. C'est tellement plus facile de pondre des grands dessins qui se vendent à prix d'or que de faire un album. Sauf que l'essence du talent de Gibrat, c'est la narration. Gibrat est un bon dessinateur, ses héroïnes sont terriblement attachantes, mais il est avant tout un grand narrateur.
Son cas me fait beaucoup penser à Frank Le Gall que j'aime aussi beaucoup. Et je me souviens d'une longue conversation que j'ai eu avec ce dernier: il me disait à quel point il s'était perdu à l'époque où il s'est mis à produire des illustrations à la chaine pour Daniel Maghen et comment son rythme de production d'albums s'en était trouvé irrémédiablement rompu.

En conclusion, je trouve très bien que ces auteurs talentueux profitent du système et arrondissent ainsi leurs fins de mois, du moment que cela ne nuit pas à leur activité essentielle, la production de beaux albums de bandes dessinées.
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Re: Ventes aux Enchères (Planning , Infos & débats)

Messagede olive32 » 15/03/2015 21:14

Je ne pense pas. La peinture a évolué malgré le développement de la photo : les impressionnistes ont travaillé sur la lumière et sur la couleur, et ne cherchaient déjà plus à représenter la "réalité " quand la photo peinait à présenter des personnages figés, en noir et blanc. Mais surtout, les deux ont cohabité et ont évolué intellectuellement, techniquement, technologiquement,... en parallèle. L'un n'a pas remplacé l'autre.
Si la palette graphique remplace l'encre, le pinceau, la plume -ce qui heureusement n'est pas sûr-, là on est dans un cas de figure différent.
Des générations qui n'auront eu aucune "exposition" au papier, aucune culture du papier n'y trouveront que peu d'intérêt, en dehors d'une infime minorité d'initiés ou archéologues.
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Re: Ventes aux Enchères (Planning , Infos & débats)

Messagede Tarkey » 15/03/2015 21:19

Hergé et Uderzo ont été des travailleurs exigeants, acharnés, entièrement tournés vers leur art ... Gir a craqué et s'est mué en Moébius, Bilal a gentiment lâché la barre après la foire aux immortels, Gibrat s'éparpille.. c'est plus ce que c'était ma brave dame :-)
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Re: Ventes aux Enchères (Planning , Infos & débats)

Messagede Tarkey » 15/03/2015 21:37

Pour répondre aux questions plus haut, Il me semble que Moebius a donné une impulsion majeure à la BD adulte en la coupant du traditionnel ciblage 7/77 ans. Dans la foulée Manara, supporté par Hergé, a fait entrer la sensualité en BD chez monsieur et madame tout le monde. Ces deux auteurs ont ouverts des portes et sont perçus comme des précurseurs dans leur domaine.
J'adore Pratt, mais quand on pense à lui, on ne pense pas immédiatement à une rupture, bien que sont style était éloigné du traditionnel franco-belge. Et quand à Franquin, je ne vois pas de rupture particulière avant et après son oeuvre...
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Re: Ventes aux Enchères (Planning , Infos & débats)

Messagede pabelbaba » 15/03/2015 21:44

olive32 a écrit:Je ne pense pas. La peinture a évolué malgré le développement de la photo : les impressionnistes ont travaillé sur la lumière et sur la couleur, et ne cherchaient déjà plus à représenter la "réalité " quand la photo peinait à présenter des personnages figés, en noir et blanc. Mais surtout, les deux ont cohabité et ont évolué intellectuellement, techniquement, technologiquement,... en parallèle. L'un n'a pas remplacé l'autre.
Si la palette graphique remplace l'encre, le pinceau, la plume -ce qui heureusement n'est pas sûr-, là on est dans un cas de figure différent.
Des générations qui n'auront eu aucune "exposition" au papier, aucune culture du papier n'y trouveront que peu d'intérêt, en dehors d'une infime minorité d'initiés ou archéologues.

Je suis tout à fait d'accord, et si le papier disparaissait, il n'y aurait plus aucune dynamique dans le collections et celles-ci perdraient de leur intérêt très rapidement.
Mais à devoir choisir entre la peur du vide et la nausée des trottoirs... j'aurais sans doute fait comme eux.

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Re: Ventes aux Enchères (Planning , Infos & débats)

Messagede Jopo de Pojo » 15/03/2015 22:16

YOSH a écrit:
Tarkey a écrit:Pour répondre aux questions plus haut, Il me semble que Moebius a donné une impulsion majeure à la BD adulte en la coupant du traditionnel ciblage 7/77 ans. Dans la foulée Manara, supporté par Hergé, a fait entrer la sensualité en BD chez monsieur et madame tout le monde. Ces deux auteurs ont ouverts des portes et sont perçus comme des précurseurs dans leur domaine.
J'adore Pratt, mais quand on pense à lui, on ne pense pas immédiatement à une rupture, bien que sont style était éloigné du traditionnel franco-belge. Et quand à Franquin, je ne vois pas de rupture particulière avant et après son oeuvre...


Pas de rupture pour Franquin mais une influence majeure ! Tellement de dessinateurs se sont inspiré de son style ....

On pourrait citer Mézières aussi il me semble ! Qui a inspiré jusqu'à Georges Lucas ! Il fait parti de ceux qui ont eu une influence majeure ! Pour moi aussi importante que Gir/Moebius


Non, franchement, placer Mézières au niveau de Moebius me semble délirant. Parmi les deux élèves de Jijé, il y en avait un qui était une forme de génie et c'était Moebius. Valerian, c'est gentillet. A côté, Druillet et Moebius ont ouvert des univers. Lucas, Spielberg et Besson (pour son 5ème machin) ont surtout emprunté à "The Long Tomorrow" de Moebius et O'Bannon. Et d'ailleurs, tout le début de L'Incal découle de cette histoire aussi...
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Re: Ventes aux Enchères (Planning , Infos & débats)

Messagede depy99 » 16/03/2015 00:12

Ghostin a écrit:
salome3544 a écrit:
depy99 a écrit:Vente online 5 de Banque Dessinée en ligne :

http://www.banquedessinee.be/ventes.php ... =82&page=1

Lot 142 (CUvelier :-D ) adjugé à ... Ghostin ;)

:roll: :nononon:


220 hf quand même !
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Re: Ventes aux Enchères (Planning , Infos & débats)

Messagede xof 24 » 16/03/2015 00:55

"]
jfmal a écrit:
Nestor B. a écrit:J'ai pu discuter avec Gibrat avant la vente. Les 2 illustrations lui ont pris près de 2,5 mois de travail. Belle récompense :ok:

Attention à ce que cet emballement du marché des originaux, ne devienne pas le cauchemar des éditeurs et des lecteurs. En deux mois et demi, Gibrat est censé tomber 8 planches du prochain Mattéo...


J'ai actuellement la sensation que tout part en couille dans le petit monde de la bande dessinée :(


Merci de m'éclairer:
combien ont été vendues les illustrations?
Combien se vend une planche de Gibrat?

Que l'on comprenne mieux les tenants et les aboutissants
Faudrait aussi savoir combien touche Gibrat pour une planche publiée et combien elle lui rapporte si l'album marche. ..
je veux dire qu'une illustration c'est un cachet
une planche c'est une paye+ des royalties+un cachet si l'auteur la vend

Parce que une planche de Bilal vendue aujourd'hui :elle lui a rapporté combien en tout; une de la foire aux immortels? Entre la planche payée les royalties et sa vente
"Tout ne doit pas être expliqué" CF Andreas in TaO n°3


Le "RAGOUT du Jeudi "est servi ceJEUDI 24 OCTOBRE Les BDs à vendre de Xof! On clique sur le ===> CLIC...


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Re: Ventes aux Enchères (Planning , Infos & débats)

Messagede cronos59 » 16/03/2015 01:33

Bizarrement tous les maitres hors franco belges sont écartés de l'équation. Pourquoi ne pas parler des McCay, Foster, Caniff, Raymond, Toth,Jack Davis, Miller etc?
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Re: Ventes aux Enchères (Planning , Infos & débats)

Messagede jfmal » 16/03/2015 07:33

cronos59 a écrit:Bizarrement tous les maitres hors franco belges sont écartés de l'équation. Pourquoi ne pas parler des McCay, Foster, Caniff, Raymond, Toth,Jack Davis, Miller etc?

Parce qu'on est européens et chauvins :D
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Re: Ventes aux Enchères (Planning , Infos & débats)

Messagede arpagon » 16/03/2015 08:32

on m'a envoyé cet article hier…ça fait drôle de voir son pseudo cité :fant2:

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Re: Ventes aux Enchères (Planning , Infos & débats)

Messagede jfmal » 16/03/2015 08:33

xof 24 a écrit:"]
jfmal a écrit:
Nestor B. a écrit:J'ai pu discuter avec Gibrat avant la vente. Les 2 illustrations lui ont pris près de 2,5 mois de travail. Belle récompense :ok:

Attention à ce que cet emballement du marché des originaux, ne devienne pas le cauchemar des éditeurs et des lecteurs. En deux mois et demi, Gibrat est censé tomber 8 planches du prochain Mattéo...


J'ai actuellement la sensation que tout part en couille dans le petit monde de la bande dessinée :(


Merci de m'éclairer:
combien ont été vendues les illustrations?
Combien se vend une planche de Gibrat?

Que l'on comprenne mieux les tenants et les aboutissants
Faudrait aussi savoir combien touche Gibrat pour une planche publiée et combien elle lui rapporte si l'album marche. ..
je veux dire qu'une illustration c'est un cachet
une planche c'est une paye+ des royalties+un cachet si l'auteur la vend

-grand dessin "Paris vu du ciel": 51900€
-grand dessin "l'exode": 61500€
-le vol du corbeau planche54: 20000€
-le vol du corbeau original du coffret canal BD (le lot le plus charmant selon moi): 35000€

Quand à savoir combien Jean-Pierre Gibrat touche pour une album, disons que le tirage d'un tome de Mattéo doit avoisiner les 100000 exemplaires... Le reste concerne surtout son éditeur et lui ;)
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Re: Ventes aux Enchères (Planning , Infos & débats)

Messagede jfmal » 16/03/2015 08:37

arpagon a écrit:on m'a envoyé cet article hier…ça fait drôle de voir son pseudo cité :fant2:

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Je ne suis pas cité. Je suis jaloux. :grrrr:


:D
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Re: Ventes aux Enchères (Planning , Infos & débats)

Messagede carbonnieux » 16/03/2015 09:20

jfmal a écrit:
xof 24 a écrit:"]
jfmal a écrit:
Nestor B. a écrit:J'ai pu discuter avec Gibrat avant la vente. Les 2 illustrations lui ont pris près de 2,5 mois de travail. Belle récompense :ok:

Attention à ce que cet emballement du marché des originaux, ne devienne pas le cauchemar des éditeurs et des lecteurs. En deux mois et demi, Gibrat est censé tomber 8 planches du prochain Mattéo...


J'ai actuellement la sensation que tout part en couille dans le petit monde de la bande dessinée :(


Merci de m'éclairer:
combien ont été vendues les illustrations?
Combien se vend une planche de Gibrat?

Que l'on comprenne mieux les tenants et les aboutissants
Faudrait aussi savoir combien touche Gibrat pour une planche publiée et combien elle lui rapporte si l'album marche. ..
je veux dire qu'une illustration c'est un cachet
une planche c'est une paye+ des royalties+un cachet si l'auteur la vend

-grand dessin "Paris vu du ciel": 51900€
-grand dessin "l'exode": 61500€
-le vol du corbeau planche54: 20000€
-le vol du corbeau original du coffret canal BD (le lot le plus charmant selon moi): 35000€

Quand à savoir combien Jean-Pierre Gibrat touche pour une album, disons que le tirage d'un tome de Mattéo doit avoisiner les 100000 exemplaires... Le reste concerne surtout son éditeur et lui ;)


et une illustration couleur à 6k sur 2DG ;)
http://2dg.me/zg5
2DG : http://www.2dgalleries.com/browse/profile?id=165

Recherche encore : une planche de Chihuahua Pearl de Gir

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Re: Ventes aux Enchères (Planning , Infos & débats)

Messagede depy99 » 16/03/2015 10:01

Vente online 6 de Banque Dessinée en ligne :

http://www.banquedessinee.be/ventes.php?p_ventes=103

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Re: Ventes aux Enchères (Planning , Infos & débats)

Messagede carbonnieux » 16/03/2015 10:05

c'est ce qu'on appelle des fonds de tiroirs ;)
2DG : http://www.2dgalleries.com/browse/profile?id=165

Recherche encore : une planche de Chihuahua Pearl de Gir

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Re: Ventes aux Enchères (Planning , Infos & débats)

Messagede jfmal » 16/03/2015 10:15

carbonnieux a écrit:
jfmal a écrit:
-grand dessin "Paris vu du ciel": 51900€
-grand dessin "l'exode": 61500€
-le vol du corbeau planche54: 20000€
-le vol du corbeau original du coffret canal BD (le lot le plus charmant selon moi): 35000€

et une illustration couleur à 6k sur 2DG ;)
http://2dg.me/zg5

Mis en perspective avec les résultats de Christie's, le prix semble du coup très raisonnable ;)
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