Ventes aux Enchères (Planning , Infos & débats)

[salome3544]

Message précédent :
Michel Coste : Expert auprès des ventes publiques de Millon, animateur d’un "club de collectionneurs" fort de 17 membres, ancien responsable marketing dans une grande entreprise, Michel Coste a établi les statistiques de toutes les ventes publiques de la BD en France et en Belgique depuis cinq ans. (source ActuaBD)

C'est le frère de CollectionBatMan

[icecool]

Toujours sur Michel Coste : des cours "spécialisés"... pour les consultants de Drouot :

http://www.drouot-formation.com/formati ... u-9eme-art

[Jopo de Pojo]

Il y a du monde dans la salle?

Oui, beaucoup de monde. Des sièges confortables par rapport à la "classe éco" de Sotheby's. Et toujours des commissaires-priseuses qui donnent l'impression de n'avoir jamais lu une bande dessinée de leur vie...

Désolé de me citer, mais la vente n'était pas encore terminée qu'il était déjà dit que les commisaires-priseurs n'étaient pas à la hauteur...

Lorsque le dernier membre du trio infernal qui s'emmêlait régulièrement sur les chiffres annonces en langue anglaise à conclu la vente en annonçant le lot 447 puis s'est rendu compte qu'il n'y avait plus de lots à suivre , cela m'a déclenché un fou rire mémorable car le pauvre commissaire priseur nous faisait comprendre qu'il connaissait parfaitement son affaire mais surtout qu'il lui tardait de rentrer chez lui

La première commissaire-priseur qui oublie littéralement le dernier lot de la vente Hergé, avant que les clameurs de la salle ne la ramènent dans le droit chemin ; une planche de Bilal annoncée comme tirée de "La Femme piégée" (sic) ; pas la moindre vibration en annonçant des pièces de classe mondiale...

Pourquoi les maisons de vente anglo-saxonnes ne laissent-elles pas les experts annoncer les lots, comme à Drouot et partout ailleurs ?

[jfmal]

Bonne analyse des causes de l'échec de la vacation Hergé:
http://www.actuabd.com/Jacques-Langlois-Tintin-et

[collectionman]

Oui, beaucoup de monde. Des sièges confortables par rapport à la "classe éco" de Sotheby's. Et toujours des commissaires-priseuses qui donnent l'impression de n'avoir jamais lu une bande dessinée de leur vie...[/quote]

Désolé de me citer, mais la vente n'était pas encore terminée qu'il était déjà dit que les commisaires-priseurs n'étaient pas à la hauteur...[/quote]


Lorsque le dernier membre du trio infernal qui s'emmêlait régulièrement sur les chiffres annonces en langue anglaise à conclu la vente en annonçant le lot 447 puis s'est rendu compte qu'il n'y avait plus de lots à suivre , cela m'a déclenché un fou rire mémorable car le pauvre commissaire priseur nous faisait comprendre qu'il connaissait parfaitement son affaire mais surtout qu'il lui tardait de rentrer chez lui [/quote]

La première commissaire-priseur qui oublie littéralement le dernier lot de la vente Hergé, avant que les clameurs de la salle ne la ramènent dans le droit chemin ; une planche de Bilal annoncée comme tirée de "La Femme piégée" (sic) ; pas la moindre vibration en annonçant des pièces de classe mondiale...

Pourquoi les maisons de vente anglo-saxonnes ne laissent-elles pas les experts annoncer les lots, comme à Drouot et partout ailleurs ?[/quote]

JE PLUSSOIE car nous avons bien assisté à la même vente et franchement aucun des 3 commissaires priseurs ne mérite la moyenne

A n'en pas douter Daniel MAGHEN aura à cœur d'évoquer le sujet avec la direction de Christie's

[Jopo de Pojo]

Bonne analyse des causes de l'échec de la vacation Hergé:
http://www.actuabd.com/Jacques-Langlois-Tintin-et

Intéressant, en effet.

Évidemment, c'est facile à dire après coup, mais l'argument du "plus grand Tintin" jamais dessiné par Hergé, pour faire valoir l'affiche aux livres, ne me convainc pas. Je préfère dix fois une belle planche crayonnée.

[syndicien]

[...] Évidemment, c'est facile à dire après coup, mais l'argument du "plus grand Tintin" jamais dessiné par Hergé, pour faire valoir l'affiche aux livres, ne me convainc pas. Je préfère dix fois une belle planche crayonnée.

Pour ma part, je préfère l'original de l'affiche avec les livres que n'importe quelle planche crayonnée de Tintin où j'aurais l'impression permanente d'un manque, d'un non-aboutissement d'un choix pour l'auteur. Alors que tintin avec la pile d'album où les albums ne sont pas blancs mais avec les couvertures, on y voit un Tintin simple, un peu maladroit, bref un héros de tous les jours comme on l'aime dans les histoires ; et de pleins pieds avec Milou, c'est

[syndicien]

Bonne analyse des causes de l'échec de la vacation Hergé:
http://www.actuabd.com/Jacques-Langlois-Tintin-et

Intéressant, en effet.

Cette somme aurait, et de loin, constitué le record de la journée où quelque 350 lots étaient mis en vente. Elle aurait représenté plus de 10% du total de la vente. Seulement voilà, ce n’était pas assez aux yeux –plus grands que le ventre ?- du vendeur, malgré la vraisemblable coquette plus-value sur le prix qu’il avait acquitté – jadis ou naguère - pour ce dessin emblématique, depuis longtemps sorti on ne sait comment (… ou on ne le sait que trop) des archives de Casterman.

Elle pique un peu cette phrase entre parenthèse... et je pense que certains collectionneurs connaissant les pièces en circulation peuvent être bloquée par cette "subtilité" historique de la planche

[marvin le rouge]

...

[tzynn]

Bonne analyse des causes de l'échec de la vacation Hergé:
http://www.actuabd.com/Jacques-Langlois-Tintin-et

Surtout qd on sait a combien a été acheté le dessin il n'y a pas si longtemps, me racontait peu avant la vente son précédent propriétaire.

[tzynn]

Oui, c'est qui ce Michel Coste qu'actuaBD tente de faire passer pour un acteur essentiel du marché des originaux BD?
20 ans que je collectionne assidument et je n'ai jamais entendu parler de ce gars...

Il est expert, connait tous les auteurs par leur petit nom et collectionne en anonyme depuis 30 ans. Moi je dis, ça sent le copain à Shlomka

[xof 24]

Quand à savoir combien Jean-Pierre Gibrat touche pour une album, disons que le tirage d'un tome de Mattéo doit avoisiner les 100000 exemplaires... Le reste concerne surtout son éditeur et lui

Conclusion il n'a pas gagné plus
Je dirais même que sur du long terme il a gagné moins. ...
Messieurs les dessinateurs de renom merci donc de satisfaire la populace plutôt que de vouloir jouer dans la cour des très grands. ...

A voir, mais Gibrat est " drivé " par DM, c'est certain ... faire ses 2 oeuvres ne compromet pas son prochain Mattéo mais le retarde surement ...
Et puis, c'est flatteur qu'on te commande des " tableaux"

Ce que je voulais dire , c'est qu'au final , certes Gibrat s'est fait plaisir, mais il n'a pas non plus , plus gagné à faire ces tableaux, que si il avait bosser "normalement". Certes il ne doit pas vendre des planches tout les mois mais en proportion, il aurait mis 8 planches en vente, il aurait autant gagné, voir plus car il gagne aussi sur les albums...
Je en suis pas du tout certains que si il ne faisait plus que des "tableaux" que ceux si se vendent aussi bien. Bref un coup marketing pour DM, un peu de brouzouf pour Gibrat, deux heureux nouveaux propriétaires d'une oeuvre de Gibrat , mais sur du long terme ????

Sinon je me dis qu'au final sur le nombre d'auteurs de BDs, il y en a peu qui vendent vraiment bien leur planche ...
Vous avez déjà fait une liste de ces auteurs ????

[cronos59]

Maghen disait dans une interview qu'il avait 70 auteurs sous la main pour ce genre de vente prestige il me semble. En gros, ça représentait 15% des dessinateurs FB.

[Brian Addav]

Maghen disait dans une interview qu'il avait 70 auteurs sous la main pour ce genre de vente prestige il me semble. En gros, ça représentait 15% des dessinateurs FB.

si on considère le nombre de 1300 auteurs régulièrement cité par la presse spécialisée, on est plus proche des 5% que des 15%.

Quand à savoir combien Jean-Pierre Gibrat touche pour une album, disons que le tirage d'un tome de Mattéo doit avoisiner les 100000 exemplaires... Le reste concerne surtout son éditeur et lui

Conclusion il n'a pas gagné plus
Je dirais même que sur du long terme il a gagné moins. ...
Messieurs les dessinateurs de renom merci donc de satisfaire la populace plutôt que de vouloir jouer dans la cour des très grands. ...

Je pense qu'il gagne clairement plus avec ses illustrations qu'avec ses albums.

Déjà, 100 000 de tirage, ça ne veut pas dire 100 000 de vente.

Ensuite, ses Mattéo, il les a sorti en 2008, 2010 et 2013.
ça m'étonnerait qu'il puisse en faire un par an vu le boulot qu'il y met.

Donc, d'un côté, des albums de 60+ pages, couleurs directes, qui rapportent, soyons fous 150 000 chacun et qui prennent plus d'une année chacun à faire à temps plein.

De l'autre, de grandes illustrations qui partent tranquille à 40 / 50000 à chaque vente. Je vous laisse calculer.

En plus Gibrat, il a quel âge ? C'est quoi le long terme pour lui en terme de carrière ? Donc à sa place, tout le monde ferait comme lui.


Faut pas se voiler la face. La BD ça ne paie pas. Même si tu fais Largo, XIII ou Blake et Mortimer, tu toucheras toujours plus grâce au marché actuelle des ventes de planches, que par les droits.


Faut comprendre les auteurs qui acceptent de réaliser du boulot de commande pour ces ventes.

[carbonnieux]

Bonne analyse des causes de l'échec de la vacation Hergé:
http://www.actuabd.com/Jacques-Langlois-Tintin-et

En effet c'est d'une part la faute du déposant d'en avoir espéré plus qu'un prix de réserve raisonnable , mais d'autre part c'est aussi une erreur de proposer ce genre de grosse pièce médiatisée à ce point qu'elle ne fut pas "couverte" par un gros client !

Cette notion de couverture du gros lot est régulier dans les maisons de vente , le but étant d'éviter le flop de samedi sur cette pile d'albums !

[carbonnieux]

Toujours sur Michel Coste : des cours "spécialisés"... pour les consultants de Drouot :

http://www.drouot-formation.com/formati ... u-9eme-art

Coste , un nouveau gourou qui tente sa reconversion en pensant que tout n'est que statistique

[francois d]

Bonne analyse des causes de l'échec de la vacation Hergé:
http://www.actuabd.com/Jacques-Langlois-Tintin-et

Surtout qd on sait a combien a été acheté le dessin il n'y a pas si longtemps, me racontait peu avant la vente son précédent propriétaire.

voilà bien un argument que je trouve nul : « surtout que…. »
il y a cinq ans, un marchand proposait la couverture des Cigares du pharaon pour 3 millions à la Brafa, on parle là d’une culbute bien plus importante. On connaît la suite….

le prix souhaité pour ce Tintin aux albums n’a en soi rien de choquant par rapport à la vente présumée de la couverture de l’Etoile (annoncée à 2,5 millions) ou aux pages de garde (2,6 millions).
il faut chercher les raisons de la mévente ailleurs et elles ont toutes été déjà énoncées sur ce forum.

fd

[danielsansespace]

Bonne analyse des causes de l'échec de la vacation Hergé:
http://www.actuabd.com/Jacques-Langlois-Tintin-et

En effet c'est d'une part la faute du déposant d'en avoir espéré plus qu'un prix de réserve raisonnable , mais d'autre part c'est aussi une erreur de proposer ce genre de grosse pièce médiatisée à ce point qu'elle ne fut pas "couverte" par un gros client !

Cette notion de couverture du gros lot est régulier dans les maisons de vente , le but étant d'éviter le flop de samedi sur cette pile d'albums !

Et puis la couverture de gros lot peut être intéressante pour les investisseurs, la différence avec l'adjudication finale, si elle est plus élevée, pouvant être partagée tout de suite avec celui qui a proposé la couverture, c'est alors tout benef' pour quelqu'un qui n'était pas spécialement attaché à l'objet de l'enchère mais uniquement au retour sur investissement.

[tzynn]

Bonne analyse des causes de l'échec de la vacation Hergé:
http://www.actuabd.com/Jacques-Langlois-Tintin-et

Surtout qd on sait a combien a été acheté le dessin il n'y a pas si longtemps, me racontait peu avant la vente son précédent propriétaire.

voilà bien un argument que je trouve nul : « surtout que…. »
il y a cinq ans, un marchand proposait la couverture des Cigares du pharaon pour 3 millions à la Brafa, on parle là d’une culbute bien plus importante. On connaît la suite….

le prix souhaité pour ce Tintin aux albums n’a en soi rien de choquant par rapport à la vente présumée de la couverture de l’Etoile (annoncée à 2,5 millions) ou aux pages de garde (2,6 millions).
il faut chercher les raisons de la mévente ailleurs et elles ont toutes été déjà énoncées sur ce forum.

fd

Je dis juste qu'il n'y avait pas de raison a mettre un prix de reserve à priori si élevé. Il l'aurait achetée 600k je comprendrais qu'il n'aie pas envie de perdre de l'argent. Si c'est mettre un prix de réserve pour ne pas vendre, ça gène bcp plus de gens qu'à la Brafa où il s'agissait d'attirer les médias, qu'elle parte ou pas.

Je n'ai d'ailleurs toujours pas compris en quoi ce dessin valait si cher. Il a une cote basée sur quoi? Deux couvs vendues plus chères dont une couleur ainsi que la double page de gardes? Elle n'est pas équivalente à ces pièces publiées en album et n'aurait probablement pas justifié, à l'heure actuelle, de se retrouver dans le trio des pièces d'Hergé les plus chères vendues aux enchères

[arpagon]

oui et puis bon ce n'est qu'un dessin publicitaire après tout. on est quand même loin de l'impact d'une page de garde ou d'une couverture d'album ou de magazine ! "le plus grand Tintin dessiné " ça fait un peu marchand de tapis du souk comme argument quand même.

[jfmal]

Je vous rejoins sur ce dessin, qui n'est absolument pas une pièce phare dans l'oeuvre d'Hergé. Juste un bête dessin publicitaire qui ne dégage aucune émotion particulière.
Je préfère 100 fois une planche lunaire dessinée par Bob de Moor!
Quand à la grande taille, nous savons tous depuis longtemps que ce n'est pas un gage de qualité