Ventes aux Enchères (Planning , Infos & débats)

C'est par là. · de **Eltanin** » 15/03/2015 18:24

Message précédent :
Personnages iconiques, je n'aurais clairement pas mis 2 étoiles pour Mœbius. Si on compare à Franquin qui a le Marsupilami (ou même Spirou qui lui est associé, même s'il ne l'a pas créé), je ne crois pas que le major Fatal soit aussi iconique, surtout auprès du grand public.

Mais j'aime bien la démarche, ça me fait penser au lien de Busch.

de **Jopo de Pojo** » 15/03/2015 18:30

jfmal a écrit:Moi ce que je trouve le plus étrange dans ton tableau c'est la reconnaissance artistique. 3 points pour Hergé et Uderzo contre Deux pour Franquin et GIR/Moebius... Ce sont pourtant bien ces deux derniers qui sont de vrais génies du dessin!

Hergé mérite d'être placé au-dessus, il codifie graphiquement la grammaire de toute la bande dessinée belge (même si Saint-Ogan avait ouvert la voie...) Jijé, le maître de Franquin, y puisera directement (on connait l'anecdote...)

Comparer Uderzo à Moebius est vraiment compliqué : le trait du premier, incroyablement virtuose mais pas révolutionnaire (Carl Barks et Disney...), n'a quasiment pas bougé en cinquante ans ; celui de Moebius est passé du style "Mad" dans "Hara-Kiri" au space opera en passant par des improvisations psychanalytiques (on oubliera la période "cristal" du début des 80's...)
Tout dépend si on parle de "reconnaissance" artistique (et il me semble qu'Uderzo souffre de ne pas en avoir assez...) ou d'inventivité artistique. Là, en effet, Moebius se situe très haut...

de **Tarkey** » 15/03/2015 18:32

Oui, on peut vraiment discuter de tout. Je crois que l'interêt c'est plus de se poser des questions sur son auteur favori et de voir ce que l'avenir peut lui réserver

de **tzynn** » 15/03/2015 18:47

Jopo de Pojo a écrit:
jfmal a écrit:Moi ce que je trouve le plus étrange dans ton tableau c'est la reconnaissance artistique. 3 points pour Hergé et Uderzo contre Deux pour Franquin et GIR/Moebius... Ce sont pourtant bien ces deux derniers qui sont de vrais génies du dessin!

Hergé mérite d'être placé au-dessus, il codifie graphiquement la grammaire de toute la bande dessinée belge (même si Saint-Ogan avait ouvert la voie...) Jijé, le maître de Franquin, y puisera directement (on connait l'anecdote...)

Je suis assez d'accord. Hergé a été le gd précurseur qui a balisé la bd franco belge. Sans lui, pourrions nous profiter des autres aujourd'hui?

de **Morg'N'Thorg** » 15/03/2015 18:51

... vous oubliez Mirallès dans le tableau, max partout minimum vu les scores atteints

et puis vu que l'on se demande "qui sortira de l'eau dans 50 ans?" ben c'est bien sa "gonzesse à poil" qui a le plus de chance de sortir de l'eau non?

de **jfmal** » 15/03/2015 18:59

A propos de meilleur dessinateur, je vous invite à jeter un coup d'oeil ici:
tournoi-des-dessinateurs-calendrier-annonces-discussions-t64258.html?hilit=tournoi
Pour mémoire Franquin et GIR/Moebius avaient facilement atteints la finale, écrasant tous leur adversaires puis Franquin l'avait emporté assez largement :siffle:

de **xof 24** » 15/03/2015 19:04

Amusant de voir vos pronostics pour dans 50 ans
Alors que déjà dans 10 ans la donne va énormément changer et que dire dans 20 ans
Dommage que l'on ai pas l'âge moyen des acheteurs d'aujourd'hui et aussi des vendeurs. ..
Avec l'espérance de vie on va voir un paquet d'oeuvre sur le marché parmi les auteurs que vous citez et qui payera ,sur payera?
La madeleine il n'y a que ça de vrai
et dans 10 ans elle ne sera sûrement pas celle que vous pensez

À dans 10 ans. ..

de **hanife29** » 15/03/2015 19:22

- Une petite vidéo issue de Boboland TV en rapport avec la vente d'hier :

http://www.canalplus.fr/c-infos-documen ... id=1230887

- Le commentaire de Christie's :

http://www.lepoint.fr/livres/bd-christi ... 812_37.php

Le Parisien du jour consacre également une page au marché des œuvres originales de BD.

Difficile de commenter les résultats d'hier. Les pièces sont vraiment hétérogènes.

Je constate simplement qu'il y a beaucoup moins de bataille pour une pièce(sans rapport avec son prix). Beaucoup d’œuvres se sont vendues suite à 4 ou 5 ordres. Souvent de seulement deux ou trois acheteurs potentiels.

J'ai le sentiment que, par le passé, il y avait plus de "bagarres". C'est d'ailleurs ce qui donnait un charme particulier à ces ventes.

Et, pour en revenir à la spéculation dans l'art, je conseille la lecture du papier de la dernière édition du Point consacré à Aristophil.

http://www.lepoint.fr/politique/le-bibl ... 898_20.php

C'est assez savoureux. Et vraiment pas rassurant pour les personnes qui ont investi dans ce fonds.

de **marvin le rouge** » 15/03/2015 19:47

J'aime bien tous ces articles de spécialistes, pour qui la surprise c'est que la pile de livres ne soit pas vendue, alors que pour moi c'est le fait qu'elle soit vendue qui aurait été une surprise.

de **Morg'N'Thorg** » 15/03/2015 19:47

... le problème Peyo est que Johan c'est lui seul mais moins "bankable" que les Schtroumpfs pour qui la paternité du dessin est toujours douteuse...

P.s: la planche Christie's des Schtroumfs me plairait bien

de **arpagon** » 15/03/2015 19:58

de toutes façon..la BD reconnue mondialement c'est de la BD pour gamins: Tintin, Asterix. Lucky luke et les schtroumpfs..on ne s'en sort pas et on ne s'en sortira pas, malgré des Bilal, Pratt, Gir-Moebius ou Tardi..qui l'ont tiré vers d'autres directions adultes, sensitives et intelligentes, la BD ce résume a ça dans le monde…ça me navre un peu dois je dire.

de **HAL9000** » 15/03/2015 20:01

Morg'N'Thorg a écrit:... une expo, une vente, une réédition, un film peut changer la donne d'un auteur d'une journée à l'autre... cf certains peintres, sculpteurs, cinéastes, etc au cours de ces 20 dernières années... dans un monde "connecté" et avec les bonnes "ficelles" tout peut aller très vite dans un sens comme dans l'autre...

Tout à fait d'accord. Dans l'évolution du divertissement au sens très large, cela me semble être un des arguments qui va jouer le plus à l'avenir. Le patrimoine de la BD / roman est très peu exploité, surtout en Europe, mais les plus grosses licences aujourd'hui viennent principalement de la BD et du roman ado. D'autant plus que la stratégie n'est plus seulement l'adaptation cinéma, c'est de toucher tous les écrans. Il suffirait par exemple à Blacksad d'avoir une adaptation cinéma digne de ce nom (personnellement dans l'ambiance du tome 1) et la série qui va avec pour faire de cette série qui est déjà un succès en librairie une valeur sûre pendant quelques temps. Tous les maîtres cités correspondent malgré tout à une autre époque, lire un Tintin© ou un Astérix©, c'est comme se moucher avec un Kleenex® ou écrire avec un Bic®.

de **Jopo de Pojo** » 15/03/2015 20:04

HAL9000 a écrit:
Morg'N'Thorg a écrit:... une expo, une vente, une réédition, un film peut changer la donne d'un auteur d'une journée à l'autre... cf certains peintres, sculpteurs, cinéastes, etc au cours de ces 20 dernières années... dans un monde "connecté" et avec les bonnes "ficelles" tout peut aller très vite dans un sens comme dans l'autre...
Tout à fait d'accord. Dans l'évolution du divertissement au sens très large, cela me semble être un des arguments qui va jouer le plus à l'avenir. Le patrimoine de la BD / roman est très peu exploité, surtout en Europe, mais les plus grosses licences aujourd'hui viennent principalement de la BD et du roman ado. D'autant plus que la stratégie n'est plus seulement l'adaptation cinéma, c'est de toucher tous les écrans. Il suffirait par exemple à Blacksad d'avoir une adaptation cinéma digne de ce nom (personnellement dans l'ambiance du tome 1) et la série qui va avec pour faire de cette série qui est déjà un succès en librairie une valeur sûre pendant quelques temps. Tous les maîtres cités correspondent malgré tout à une autre époque, lire un Tintin© ou un Astérix©, c'est comme se moucher avec un Kleenex® ou écrire avec un Bic®.

Voir le regain d'intérêt pour le "Transperceneige", oublié pendant trente ans, et...

de **Tarkey** » 15/03/2015 20:10

hanife29 a écrit:- Une petite vidéo issue de Boboland TV en rapport avec la vente d'hier :

http://www.canalplus.fr/c-infos-documen ... id=1230887
...

je comprends mieux pourquoi l'horrible planche du Déclic 2 a été vendue à ce prix ... merci les bobos :-D

(pour rappel, une pièce identique était retournée chez Maghen l'année dernière faute de... bobo

)

Galerie 2DG · de **salome3544** » 15/03/2015 20:21

tzynn a écrit:Hergé a été le gd précurseur qui a balisé la bd franco belge. Sans lui, pourrions nous profiter des autres aujourd'hui?

Pluralité des avis, des écoles ... mais je rejoins totalement Tzynn, Hergé reste le maître qui a ouvert toutes les voies ... :respect:

J'ai d'ailleurs lancé une After sur le lot 1, en expliquant que je n'avais pas le budget mais que la passion était là ...

de **azertyuiop1** » 15/03/2015 20:24

jfmal a écrit:
Nestor B. a écrit:J'ai pu discuter avec Gibrat avant la vente. Les 2 illustrations lui ont pris près de 2,5 mois de travail. Belle récompense

Attention à ce que cet emballement du marché des originaux, ne devienne pas le cauchemar des éditeurs et des lecteurs. En deux mois et demi, Gibrat est censé tomber 8 planches du prochain Mattéo...

J'ai actuellement la sensation que tout part en couille dans le petit monde de la bande dessinée

Tu mets le doigt sur un problème majeur.

Est-ce que la collection de planches n'est pas le dernier avatar ou la dernière perversion avant l'acte de décès ?

Il ne faut pas oublier que ces oeuvres n'ont de valeur qu'en référence aux bandes dessinées dont elles sont issues ou dérivées, et sans elles leur intérêt est souvent limité.

de **beboun7** » 15/03/2015 20:40

arpagon a écrit:de toutes façon..la BD reconnue mondialement c'est de la BD pour gamins: Tintin, Asterix. Lucky luke et les schtroumpfs..on ne s'en sort pas et on ne s'en sortira pas, malgré des Bilal, Pratt, Gir-Moebius ou Tardi..qui l'ont tiré vers d'autres directions adultes, sensitives et intelligentes, la BD ce résume a ça dans le monde…ça me navre un peu dois je dire.

J'ai tendance à penser que pour les amateurs de BD, les auteurs qui resteront seront ceux qu'on continuent à lire ou dont on se souvient parce qu'on a lu les albums 50 fois.

Tintin, Spirou et Astérix resteront, bien évidemment.

Concernant la BD dite "adulte", cela dépendra énormément des albums et de la période de l'auteur. Je n'ai pas pu lire le dernier Bilal (je trouve personnellement qu'il manque de scénariste depuis un moment), je n'ai pas acheté le dernier Tardi (certains albums sont exceptionnels d'autres moins et je n'avais pas terminé l'avant dernier...), je suis moins entré dans l'univers de Moebius à part L'Incal et le cycle Aedena, Pratt est un peu à part et je ne cesse de le relire en tout sens, (mais certaines bandes me laissent vraiment de marbre ("L'ombra" par exemple.) Par contre, je ne pense pas qu'il intéresse la nouvelle génération. La reprise va t-elle faire découvrir Corto Maltese à celle-ci, je l'espère pour eux.
En tout cas, pour répondre à un membre du forum, il me semble que Pratt a vraiment faite de la BD (même si cela peut et doit être assimilé à de l'art) et il me semble qu'il est pionnier dans le roman graphique européen.

Dans mon panthéon , dans l'ordre :
Hergé, Uderzo, Franquin en madeleiné "jeunesse"
Pratt, Gir-Moebius, Tardi, Bilal en madeleine "ado-adulte"

de **azertyuiop1** » 15/03/2015 20:44

jfmal a écrit:
stef44 a écrit:oui sans doute ...
peut être deux mains ....
Hergé , franquin , Moebius , manara , Uderzo , Bilal , Pratt ,
Même des auteurs comme jacobs qu'est ce que ça donnera que ça donnera dans 50 ans ....
la révolution graphique ou l'intemporalité .... ou l'esthétisme ... c'est pour ça que je rajouterais Serpieri , gibrat , juillard ...
il y en a beaucoup d'autres ... pas si évident en fait !!!

Hergé: OK
Franquin: OK
Moebius: OK avec des choses qui vieilliront plus ou moins bien parmi son immense production
Manara: why not? Le cul c'est intemporel
Uderzo: OK son Asterix appartient définitivement au patrimoine français
Bilal: je suis déjà un peu moins sur... Qu'adviendra t'il lorsqu'il ne sera plus là pour orchestrer sa côte d'une poigne de fer??
Pratt: Oui sans aucun doute et nous ne sommes pas au bout de nos surprises quand à la popularité de Corto

J'ajouterais peut être Tardi qui me semble être très solidement encré dans la culture et l'histoire de France.

Quand à Tillieux et Macherot, ,je conseillerais aux vieux contestataires de faire un stage en librairie...

Serpieri: l'idée est tellement saugrenue que j'en ai pris un fou rire.
Juillard: il ne fait plus rien de personnel et le marché commence déjà à caler...
Quand à Gibrat que j'adore, c'est tout le mal que je lui souhaite! Il faut juste qu'il pense à se consacrer à l'essentiel, ses livres!

A peu près d'accord, à part Manara dans lequel je ne crois guère à long terme, et même Gibrat que j'aime bien lire pourtant. Bilal je suis prêts à parier une grosse écroulade dans quelques temps ( à la manière d'un Bernard Buffet d'il y a 50 ans ). Comme toi j'ajoute Tardi, et puis quelques classiques comme Peyo, Roba ou Morris ( si des planches de ces deux derniers finissent par sortir ) et Jacobs.

de **azertyuiop1** » 15/03/2015 21:09

Tarkey a écrit:... bon ben, pour moi ça donnerai ça (je crois que je vais me faire des amis )
Pour rappel le but c'est d'essayer de voir qui sortira de l'eau dans 50 ans...

Il faudra m'expliquer ce que Manara a ouvert en matière de bande dessinée ( laissez tomber les jeux de mots bidons ), en quoi il a inventé plus de choses que Franquin ou pratt par exemple. En quoi il a inventé quelque chose. Il est célèbre et dessine bien le corps de toujours la même fille sans nez.
Tout ceci semble nous renvoyer à nos propres goûts finalement.

de **arpagon** » 15/03/2015 21:21

je suis d'accord, ..et pourquoi pas Ghostin commissaire-priseur chez christies tant qu'on y est !

de **olive32** » 15/03/2015 21:22

Je pense que le problème se pose dans des termes complétement différents.

En effet, la peinture a beaucoup évolué sur le fond et sur la forme depuis les maîtres italiens de la renaissance, les peintres flamands du XVIème et XVIIème ou les impressionnistes du XIXème. Mais la peinture existe encore, intéresse encore, et les collectionneurs dans le monde entier sont encore prêts aujourd'hui à payer des fortunes pour acquérir des tableaux de peintres disparus depuis des décennies, voir des siècles.
La vraie question est donc plutôt, il me semble, de savoir si dans 50 ans il y aura toujours des amateurs et des collectionneurs d'originaux et de planches de bandes dessinées, qui au passage est un phénomène encore très jeune, qui commence tout juste à structurer. Si tel est le cas, alors oui les auteurs resteront, même s'ils ne sont plus lus, car une "culture" de ces auteurs restera (je note que l'on ne doit pas oublié d'autres géants comme Hubinon, Martin, Hermann...).
Si à l'inverse la palette numérique a définitivement détruit le papier, alors cette culture disparaîtra, les amateurs et collectionneurs avec, et même Hergé ne vaudra plus grand chose...comme c'était le cas dans les années 70.