Ventes aux Enchères (Planning , Infos & débats)

[Bill Teski]

Message précédent :

Sfar à l'Internationnal : http://www.artcurial.com/pdf/presse/201 ... n-sfar.pdf

C'est vrai qu'en Dollars, ça fait encore plus cher
97% de lots vendus, soit un seul invendu sur 31 lots, c'est quand même assez fou, non?...
http://www.artcurial.com/fr/asp/results.asp

C'est plus que fou, c'est ridicule...
Je me marre bien en pensant à ces "investisseurs" peu avisés qui risquent d'être fort déçus par leur retour sur investissement

Je ne suis pas convaincu qu'il s'agisse uniquement voire essentiellement d'investisseur. Il m'a été reproché, à la maison, un achat récent au lieu d'une chat du rabbin. Cette série a touché un public très très large, hors bd.

J'ai pas lâché , je ne suis pas assez fan graphiquement pour mettre de telles sommes. Mais pour le coup, il n'y avait vraiment aucune démarche d'investissement de ma chère et tendre, un coup de cœur "culturel".

[danielsansespace]

On dit beaucoup de mal du bonhomme mais malgré tout, je me sens pas mal d'affinités avec lui. Même si j'ai parfois cessé de le suivre. Certaines pages de Klezmer m'auraient plu. Je dois bien avoir une dizaine de planches scénarisées par lui, entre les Donjon, professeur Belĺ, olives noires, merlin, etc... C'est dejà ca...

[Morg'N'Thorg]

Eric Leroy, expert du département Bande Dessinée d’Artcurial a déclaré : « L’entrée sur le marché
de l’art de Joann Sfar est marquée par de très beaux prix de références. C’est une vraie réussite.
Avec un prix de plus de 50 000 € (frais inclus) pour la couverture de l’Intégrale du Chat du Rabbin,
et des planches vendues au delà de 20 000 €, Joann Sfar se place parmi les auteurs de bandes
dessinées contemporains les plus chers du marché. »

L'avantage c'est qu'ils vont pouvoir faire des copiés/collés avec cette phrase en changeant simplement de nom. Allez, avec ce passage entier en changeant les sommes et le nom... attention, "gage de qualité".... ah oui excusez-moi in ingliche " kality gadget" je crois

[jfmal]

Sfar à l'Internationnal : http://www.artcurial.com/pdf/presse/201 ... n-sfar.pdf

C'est vrai qu'en Dollars, ça fait encore plus cher
97% de lots vendus, soit un seul invendu sur 31 lots, c'est quand même assez fou, non?...
http://www.artcurial.com/fr/asp/results.asp

C'est plus que fou, c'est ridicule...
Je me marre bien en pensant à ces "investisseurs" peu avisés qui risquent d'être fort déçus par leur retour sur investissement

Je ne suis pas convaincu qu'il s'agisse uniquement voire essentiellement d'investisseur. Il m'a été reproché, à la maison, un achat récent au lieu d'une chat du rabbin. Cette série a touché un public très très large, hors bd.

J'ai pas lâché , je ne suis pas assez fan graphiquement pour mettre de telles sommes. Mais pour le coup, il n'y avait vraiment aucune démarche d'investissement de ma chère et tendre, un coup de cœur "culturel".

Mais moi aussi j'ai adoré le chat du rabbin! Il y a plein de choses dans la production de Sfar que j'ai beaucoup aimé: Klezmer, Pascin...etc.
Sauf qu'il faut bien avouer que la force créatrice du bonhomme tend à s'estomper au fur et à mesure qu'il enfle de la calebasse. Et compte tenu du fait qu'il est réputé pour avoir la tête qui ne passe plus les portes...
Quoi qu'il en soit, j'ai moi aussi parfois eu l'envie d'accrocher à mon mur une de ces jolies planches bien typées orientalistes avec le chat et la jolie Zlabya... Compte tenu du succès de la série, des prix dans la fourchette 5-8K, comme ceux de son ami Blain m'auraient paru cohérents...
Mais 20K c'est autant que des très belles pages de Moebius dont la côte a attendu des décennies pour atteindre ce niveau. Mesurez vous le ridicule de la comparaison?
Et ce d'autant que cette nouvelle côté de Sfar est totalement artificielle. Toute sa production est encore entre ses mains et quelle production... Des milliers de pages et d'illustrations!
Enfin je terminerai par le plus important, la qualité des originaux. Les planches de Giraud ou de Blain pour reprendre les 2 noms pré-cités sont toujours nettement plus belles en vrai qu'en reproduction. Elles vibrent!
Et bien c'est tout le contraire qui se passe avec les planches de Sfar. Petit format. Ce n'est sans doute pas de l'encre de Chine qui est utilisé. Le trait est sec, sans relief, souvent trop brouillon et sans vie.
Les originaux de Sfar ne sont tout simplement pas beaux

[Nestor B.]

Bonjour à tous les férus des originaux qui trainent sur ce post,

J'aurai besoin d'une petit service.
Je suis à la recherche d'originaux de Pierre Dupuis (illustrations ou planches), aujourd'hui décédé et (totalement ) tombé dans l'oubli.
Ses albums sur la 2e Guerre Mondiale ont marqué ma jeunesse, ainsi que ceux sur les "Grands Capitaines" . J'adore son trait et cette période de l'Histoire



Si vous avez des pistes, je suis preneur.
Je suis déjà en contact avec Marvin, suite à des ventes ayant eu lieu récemment.

D'avance merci à tous pour m'avoir lu

[buzznico3000]

Mais moi aussi j'ai adoré le chat du rabbin! Il y a plein de choses dans la production de Sfar que j'ai beaucoup aimé: Klezmer, Pascin...etc.
Sauf qu'il faut bien avouer que la force créatrice du bonhomme tend à s'estomper au fur et à mesure qu'il enfle de la calebasse. Et compte tenu du fait qu'il est réputé pour avoir la tête qui ne passe plus les portes...
Quoi qu'il en soit, j'ai moi aussi parfois eu l'envie d'accrocher à mon mur une de ces jolies planches bien typées orientalistes avec le chat et la jolie Zlabya... Compte tenu du succès de la série, des prix dans la fourchette 5-8K, comme ceux de son ami Blain m'auraient paru cohérents...
Mais 20K c'est autant que des très belles pages de Moebius dont la côte a attendu des décennies pour atteindre ce niveau. Mesurez vous le ridicule de la comparaison?
Et ce d'autant que cette nouvelle côté de Sfar est totalement artificielle. Toute sa production est encore entre ses mains et quelle production... Des milliers de pages et d'illustrations!
Enfin je terminerai par le plus important, la qualité des originaux. Les planches de Giraud ou de Blain pour reprendre les 2 noms pré-cités sont toujours nettement plus belles en vrai qu'en reproduction. Elles vibrent!
Et bien c'est tout le contraire qui se passe avec les planches de Sfar. Petit format. Ce n'est sans doute pas de l'encre de Chine qui est utilisé. Le trait est sec, sans relief, souvent trop brouillon et sans vie.
Les originaux de Sfar ne sont tout simplement pas beaux

ta supposition très hasardeuse sur la qualité de l'encre et ta conception du beau... mouais !
un peu hâtif et sous le coup de l'émotion ! Tu conclues merdique, là ! Clairement énervé de voir du Sfar au prix du Moeb (ton idole...). On peut le comprendre, c'est clair... Perso, je n'accroche pas du tout, mais alors pas du tout aux originaux de Moebius (je cause pas de Gir mais de Moeb, et des planches, parce qu'à côté, en illus, y a qq trucs pas trop mal quand même ). Et pour autant, je ne considère pas que cela ne soit pas beau ! ça ne me plaît pas, point ! Alors j'ai peut-être des goûts de chiotte pour certains, tant mieux, tant pis, je m'en fous, là n'est pas la question...
En plus tes propos sont contradictoires... d'un côté, tu cracherais pas sur une 'tite planche bien Zlabienne à ton mur, mais de l'autre, tu dis que ses originaux sont pourris... faudrait savoir, hein !?
Non, là, en fait, tu prends mal cette vente aux enchères pour tes raisons de cotes en comparaison avec celles de Moeb... et tu es dans le vrai : je suis du même avis sur les 5-8k dont tu causes qui auraient été nettement plus cohérents... Bah que veux-tu !?... C'est comme ça, oublie !
De mon tout petit côté de fan-es-sfar, je prends mal cette vente, parce que d'une part, elle ne devait jamais avoir lieu, et d'autre part, avec de tels prix, je ne pourrai jamais me payer un de mes rêves ! Bin voilà, c'est comme ça, fait chier, maintenant j'oublie !

[Nestor B.]

Rien ne vaut un album dédicacé à 10 €, hein mon Buzz
Et puis rapport qualité / prix, c'est bien mieux qu'une planche ou couv' de cette vente

[Morg'N'Thorg]

Je pense qu'au-delà de la forme et des comparaisons, nous sommes nombreux ici à nous étonner de ces "nouvelles tendances" qui modifient la donne de manière, nous dirons, plutôt surprenante... étincelle ou non, l'avenir nous le dira... mais de toutes les façons, les cartes ne se distribuent plus de la même manière et il faudra s'y habituer et faire avec... pour le meilleur et pour le pire...

[buzznico3000]

les CP en ont marre de vos tronches, ils en veulent des nouvelles, et blindées bien comme il faut, donc plus que vous !

je plaisante, hein !?...
quoiqu'au final, il doit y avoir une part de vrai quand même...

[Morg'N'Thorg]

les CP en ont marre de vos tronches, ils en veulent des nouvelles, et blindées bien comme il faut, donc plus que vous !

je plaisante, hein !?...
quoiqu'au final, il doit y avoir une part de vrai quand même...

... quand même au minimum.... 100%...

[rork]

En tout cas je suis bien content d'être "adorateur" d'Andreas, comme ça je peux m'offrir des petits bonheurs abordables de temps en temps.

[Bill Teski]

Je pense qu'au-delà de la forme et des comparaisons, nous sommes nombreux ici à nous étonner de ces "nouvelles tendances" qui modifient la donne de manière, nous dirons, plutôt surprenante... étincelle ou non, l'avenir nous le dira... mais de toutes les façons, les cartes ne se distribuent plus de la même manière et il faudra s'y habituer et faire avec... pour le meilleur et pour le pire...

Très juste, Sfar aurait proposé ses planches en même temps que les sorties d'albums et notamment le chat tome 1, on aurait eu des prix entre 1000 et 2000.

La pénurie "organisée" et parallèlement l'emballement des prix, changent tout et notamment les prix de départ qui, bien gérés, ne descendront pas avant fort longtemps.

Il y a 15 ans, on aurait proposé une très belle incal ou Blueberry, à un fan absolu de Moebius / Gir, 30000€, il aurait ri au nez du vendeur.

Mais tout cela c'est du passé.

[Bill Teski]

Je vous laisse imaginer les prix s'il y avait eu des grandes cases

[carbonnieux]

Je vous laisse imaginer les prix s'il y avait eu des grandes cases

[danielsansespace]

Personnellement, accrocher à mon mur une œuvre dont les qualités graphiques et visuelles ne sont pas évidentes, cela ne me dit rien, quand bien même elle serait extraite d'un ouvrage dont l'univers et l'atmosphère m'ont enchanté.

Un ouvrage qui crée un univers et une atmosphère enchanteresses par la seule magie de l'association du dessin et du texte mérite forcément que ses qualités graphiques soient reconnues comme "évidentes". Par contre, on peut trouver que ce n'est pas "joli" ou pas "classique"... Mais par exemple Guibert avait passé des années sur son premier album "Brune", à peaufiner son dessin et en faire quelque chose de léché mais froid et raté par rapport à l'enchantement qu'il a su créer ensuite avec des procédés moins classiques.
Amener de la vie dans son dessin, c'est le plus important. Je pense aussi aux dessins de Reiser, tiens, en écrivant cela.
Je pense dans un style opposé à la magie de Chris Ware, un peu rebutant pour l'oeil au premier abord, mais tellement excellent pour la lecture que l'acquisition de ses planches m'était apparue comme davantage justifiée que n'importe quel autre auteur au monde, juste par ce qu'il avait réussi à faire naître en moi comme émotions, qui dépassaient pour moi de loin tout ce que j'avais pu lire en bd et même en littérature (même si mon enthousiasme est un peu retombé pour le moment parce que ça fait un moment que je n'ai pas relu).

[pajan]

Chez Sfar, la qualité première ne réside pas dans le dessin (ou alors faut qu'on m'explique...). Ce qui fait que celui qui n'a jamais pénétré son univers (sans doute magique) ne se sentira pas attiré par une de ses planches. Là où pour d'autres auteurs, la simple vue d'une planche et de ses qualités artistiques sonne parfois comme une invitation à la découverte...

Personnellement, accrocher à mon mur une œuvre dont les qualités graphiques et visuelles ne sont pas évidentes, cela ne me dit rien, quand bien même elle serait extraite d'un ouvrage dont l'univers et l'atmosphère m'ont enchanté.

je me demande si la vente aurait eu autant de succès si Sfar n'avait pas touché au cinéma et à l'animation avec l'adaptation du Chat. En tant qu'artiste il a plusieurs casquettes.

[NARCISSE]

Chez Sfar, la qualité première ne réside pas dans le dessin (ou alors faut qu'on m'explique...). Ce qui fait que celui qui n'a jamais pénétré son univers (sans doute magique) ne se sentira pas attiré par une de ses planches. Là où pour d'autres auteurs, la simple vue d'une planche et de ses qualités artistiques sonne parfois comme une invitation à la découverte...

Personnellement, accrocher à mon mur une œuvre dont les qualités graphiques et visuelles ne sont pas évidentes, cela ne me dit rien, quand bien même elle serait extraite d'un ouvrage dont l'univers et l'atmosphère m'ont enchanté.

je me demande si la vente aurait eu autant de succès si Sfar n'avait pas touché au cinéma et à l'animation avec l'adaptation du Chat. En tant qu'artiste il a plusieurs casquettes.

oui je pense. Il fait parti des auteurs bd comme Bilal dont le lectorat dépasse largement le cadre du microcosme des amateurs de bandes dessinées.. et avec Persépolis de Satrapi ou "Quai d orsay" de Blain ce serait la même chose

[jfmal]

Mais moi aussi j'ai adoré le chat du rabbin! Il y a plein de choses dans la production de Sfar que j'ai beaucoup aimé: Klezmer, Pascin...etc.
Sauf qu'il faut bien avouer que la force créatrice du bonhomme tend à s'estomper au fur et à mesure qu'il enfle de la calebasse. Et compte tenu du fait qu'il est réputé pour avoir la tête qui ne passe plus les portes...
Quoi qu'il en soit, j'ai moi aussi parfois eu l'envie d'accrocher à mon mur une de ces jolies planches bien typées orientalistes avec le chat et la jolie Zlabya... Compte tenu du succès de la série, des prix dans la fourchette 5-8K, comme ceux de son ami Blain m'auraient paru cohérents...
Mais 20K c'est autant que des très belles pages de Moebius dont la côte a attendu des décennies pour atteindre ce niveau. Mesurez vous le ridicule de la comparaison?
Et ce d'autant que cette nouvelle côté de Sfar est totalement artificielle. Toute sa production est encore entre ses mains et quelle production... Des milliers de pages et d'illustrations!
Enfin je terminerai par le plus important, la qualité des originaux. Les planches de Giraud ou de Blain pour reprendre les 2 noms pré-cités sont toujours nettement plus belles en vrai qu'en reproduction. Elles vibrent!
Et bien c'est tout le contraire qui se passe avec les planches de Sfar. Petit format. Ce n'est sans doute pas de l'encre de Chine qui est utilisé. Le trait est sec, sans relief, souvent trop brouillon et sans vie.
Les originaux de Sfar ne sont tout simplement pas beaux

ta supposition très hasardeuse sur la qualité de l'encre et ta conception du beau... mouais !
un peu hâtif et sous le coup de l'émotion ! Tu conclues merdique, là !
En plus tes propos sont contradictoires... d'un côté, tu cracherais pas sur une 'tite planche bien Zlabienne à ton mur, mais de l'autre, tu dis que ses originaux sont pourris... faudrait savoir, hein !?

J'avoue, j'ai argumenté de façon un peu merdique
A ma décharge, j'ai tapé ça un peu à l'arrache ce matin sur mon IPhone...
Ce que je remets en cause, ce ne sont pas les qualités graphiques de Sfar. Je fais plutôt parti de ses partisans.
Par contre, tous les collectionneurs d'originaux le savent, il y a des planches qui ont un très fort impact lorsqu'on les découvre. Difficile d'en expliquer les raisons précises car il y a sans doute beaucoup de facteurs. Une belle planche originale ça vibre, ça provoque une émotion, ça a un impact 100 fois supérieur à sa reproduction en album...
Sauf que dans le cas de Sfar, j'ai simplement été déçu par l'impact des originaux

[buzznico3000]

Mais moi aussi j'ai adoré le chat du rabbin! Il y a plein de choses dans la production de Sfar que j'ai beaucoup aimé: Klezmer, Pascin...etc.
Sauf qu'il faut bien avouer que la force créatrice du bonhomme tend à s'estomper au fur et à mesure qu'il enfle de la calebasse. Et compte tenu du fait qu'il est réputé pour avoir la tête qui ne passe plus les portes...
Quoi qu'il en soit, j'ai moi aussi parfois eu l'envie d'accrocher à mon mur une de ces jolies planches bien typées orientalistes avec le chat et la jolie Zlabya... Compte tenu du succès de la série, des prix dans la fourchette 5-8K, comme ceux de son ami Blain m'auraient paru cohérents...
Mais 20K c'est autant que des très belles pages de Moebius dont la côte a attendu des décennies pour atteindre ce niveau. Mesurez vous le ridicule de la comparaison?
Et ce d'autant que cette nouvelle côté de Sfar est totalement artificielle. Toute sa production est encore entre ses mains et quelle production... Des milliers de pages et d'illustrations!
Enfin je terminerai par le plus important, la qualité des originaux. Les planches de Giraud ou de Blain pour reprendre les 2 noms pré-cités sont toujours nettement plus belles en vrai qu'en reproduction. Elles vibrent!
Et bien c'est tout le contraire qui se passe avec les planches de Sfar. Petit format. Ce n'est sans doute pas de l'encre de Chine qui est utilisé. Le trait est sec, sans relief, souvent trop brouillon et sans vie.
Les originaux de Sfar ne sont tout simplement pas beaux

ta supposition très hasardeuse sur la qualité de l'encre et ta conception du beau... mouais !
un peu hâtif et sous le coup de l'émotion ! Tu conclues merdique, là !
En plus tes propos sont contradictoires... d'un côté, tu cracherais pas sur une 'tite planche bien Zlabienne à ton mur, mais de l'autre, tu dis que ses originaux sont pourris... faudrait savoir, hein !?

J'avoue, j'ai argumenté de façon un peu merdique
A ma décharge, j'ai tapé ça un peu à l'arrache ce matin sur mon IPhone...
Ce que je remets en cause, ce ne sont pas les qualités graphiques de Sfar. Je fais plutôt parti de ses partisans.
Par contre, tous les collectionneurs d'originaux le savent, il y a des planches qui ont un très fort impact lorsqu'on les découvre. Difficile d'en expliquer les raisons précises car il y a sans doute beaucoup de facteurs. Une belle planche originale ça vibre, ça provoque une émotion, ça a un impact 100 fois supérieur à sa reproduction en album...
Sauf que dans le cas de Sfar, j'ai simplement été déçu par l'impact des originaux

Voilà, il y a beaucoup de facteurs qui font qu'une planche ou une illus te font vibrer !
Et bin pour ma part, chez Sfar, ça m'fait vibrer !
Pareil, je ne l'explique pas... enfin pas complètement !
Et en toute subjectivité, je trouve ça extrêmement beau ! et incroyablement créatif ! voire souvent génial ! c'est dire !
Autant que Franquin ! Si ce n'est que lui l'était tout l'temps, génial !
Mais c'est mon ressenti à moi... y a des trucs qui font triper les uns mais pas les autres... c'est comme pour tout...
Perso, pour l'exemple facile sur ce forum, je n'arriverai jamais à m'extasier devant une Juillard ! Jamais ! J'ai beau lire vos ressentis (celui de daniel est incroyable et mémorable) et les comprendre, je n'y arrive toujours pas ! je trouve ça figé, morne, sans vie, triste à souhaits, côté graphique je trouve que c'est "commun"... déjà vu, quoi !... enfin pas inventif, j'ai pas le déclic... et je n'ai jamais aimé ses histoires. Si, Mezek m'avait fait un truc sympa à la première lecture, mais en le relisant, j'ai décidé de le revendre immédiatement...
Sinon, pour ce qui est des prix de Sfar par rapport à certains grands illustres ou mêmes contemporains, nous sommes assez d'accord... c'est une folie ! Mais une folie qu'il faut donc éviter d'aparenter aux qualités graphiques des oeuvres. Nombreux sont ceux qui n'auraient pas mis 3 francs six sous dans un Picasso de son vivant et qui se disaient les plus grands connaisseurs et amateurs d'art pictural...

[carbonnieux]

Personnellement, accrocher à mon mur une œuvre dont les qualités graphiques et visuelles ne sont pas évidentes, cela ne me dit rien, quand bien même elle serait extraite d'un ouvrage dont l'univers et l'atmosphère m'ont enchanté.

Un ouvrage qui crée un univers et une atmosphère enchanteresses par la seule magie de l'association du dessin et du texte mérite forcément que ses qualités graphiques soient reconnues comme "évidentes". Par contre, on peut trouver que ce n'est pas "joli" ou pas "classique"...

Les qualités graphiques d'un ouvrage dans son ensemble ne transparaissent pas nécessairement dans une planche isolée du contexte de l'album. La planche (n')aura alors une portée évocatrice (que) pour celui qui est familier de l'univers en question. Cela me semble le cas pour les planches de Sfar. A contrario, certaines planches d'auteur possèdent en elles-mêmes des qualités graphiques qui suscitent une reconnaissance, voire un enthousiasme, très largement reconnus et partagés. Si en plus de ces qualités graphiques, il y a une émotion qui est décuplée par la force évocatrice de l'œuvre dont la planche est extraite, c'est le pied ! Pensons à une belle planche d'Astérix par exemple, ou même une belle de Macherot pour prendre un auteur moins onéreux pour qui j'ai une infinie tendresse.

[buzznico3000]

Reiser est effectivement un très bel exemple: j'adore son univers et je relis ses ouvrages avec toujours autant plaisir, mais ce n'est pas nécessairement ce que j'aurais envie d'accrocher chez moi.

tu pensais à quoi en particulier en écrivant cela ?