Ventes aux Enchères (Planning , Infos & débats) - 2

[salome3544]

Message précédent :
À 400k le cadeau ( en prix réactualisé), on attend autre chose que de la bonne foi en justif … après, les acheteurs potentiels vont sans doute également réfléchir

[Anathème]

Ça me fait un peu penser à la reprise de Gaston, pour laquelle on trouvait des infos contradictoires, et qui s'est réglée en justice.

Vu ce que déclare Milllon, un recours en justice semble envisageable (et il a sûrement dû réfléchir à la question avant d'inclure le lot à son catalogue) :

Pour l’heure, Alexandre Millon confirme que l’étude n’a toujours pas reçu de plainte. «Dans l’hypothèse où elle arriverait ou s’il y avait un référé juste avant la vente, un grand classique, il n’est pas question pour notre maison de présenter une œuvre dans des conditions qui ne seraient pas optimales. En conséquence, il est vraisemblable que nous reportions la vente pour nous laisser aussi le temps d’évaluer le préjudice potentiel que nous allons subir ainsi que le vendeur. Cela aura le mérite de purger une politique de terre brûlée consistant à réclamer tous les dessins de valeur et dire que tout ce qui n’est pas dédicacé n’est pas véridique. L’enjeu est évidemment le prix de ce dessin, de 400.000 à 500.000 euros, l’estimation pouvant être dépassée», conclut-il.

Cela risque de prendre un peu de temps, mais au moins cela aurait le mérite d'éclaircir la situation.

[jfmal]

Non, Uderzo n’a pas dédicacé tout ce qu’il a offert ou troqué contre des services rendus. C’est un secret de polichinelle!
Maintenant, quel collectionneur a envie de payer très cher une pièce qui risque de lui causer des soucis?
Si il y a jugement sur cette couv' de Cléopatre, ce dernier fera jurisprudence en pèsera très lourd sur la cote de tas de planches non dédicacées qui sont dehors.

[pabelbaba]

Vus les moyens des ayants droit d'Uderzo, la procédure aurait été lancée s'il y avait une quelconque chance de gagner. Mais en droit français le possesseur d'un bien est présumé en être le propriétaire, c'est donc aux ayants droit de rapporter la preuve du vol/prêt. Bon courage si le seul élément au dossier consiste dans les allégations contradictoires d'Uderzo quant au fait de signer ou non les originaux qu'il donnait.

Le plus plausible c'est qu'ils continuent de sortir cette menace comme un épouvantail, jusqu'à ce qu'il n'effraie même plus les moineaux.

[carbonnieux]

Le terme « offert » est souvent usité à tort par des personnes n'ayant pas restituées des dessins alors qu'ils étaient au sein d'une maison d'édition.
Un vieil exemple, chez Aedena la liste des dessins et planches volés (il n'y a pas d'autres mots) concernent pas mal d'auteurs : Jean Giraud, Frank Miller, Geoff Darrow, Silvio Cadelo, etc.
Sous la traçabilité « offerts par les auteurs » des dessins sont ressortis un temps à la lumière pour des VAE. Après questions et suspicions, les dessins ont très vite regagnés, en douce, les tiroirs du margoulin du sud.
---.

c'est qui ?

[carbonnieux]

Vus les moyens des ayants droit d'Uderzo, la procédure aurait été lancée s'il y avait une quelconque chance de gagner. Mais en droit français le possesseur d'un bien est présumé en être le propriétaire, c'est donc aux ayants droit de rapporter la preuve du vol/prêt. Bon courage si le seul élément au dossier consiste dans les allégations contradictoires d'Uderzo quant au fait de signer ou non les originaux qu'il donnait.

Le plus plausible c'est qu'ils continuent de sortir cette menace comme un épouvantail, jusqu'à ce qu'il n'effraie même plus les moineaux.

Cette attitude suffit à faire reculer les musées ; ce qui en soit est déjà une catastrophe . Et pour les collectionneurs privés, qui sait ce que cela peut avoir comme impact. Mais pourquoi ne pas avoir raconté EN DETAIL l'histoire de ce cadeau pour clouer le bec aux héritiers ?
Tout le monde sait très bien que Uderzo n'a pas tout dédicacé de ses cadeaux offerts.

[Anathème]

La fille d'Albert Uderzo a déposé plainte pour empêcher la vente d'une célèbre planche d'"Astérix et Cléopâtre" jugeant douteuses les conditions d'acquisition de l'oeuvre par le vendeur, a-t-on appris samedi auprès de son avocate.

https://www.lalibre.be/belgique/2023/12 ... TFMSGYDE4/

[tzynn]

Si ça bloque, ça va donner des ailes à d’autres ayant droits, style Giraud/Moebius, ou même Hergé non?

[maverick06]

Allez Le Monde pour boucler la boucle :

https://www.lemonde.fr/livres/article/2023/12/02/bande-dessinee-la-fille-d-uderzo-porte-plainte-pour-empecher-la-vente-d-un-dessin-d-asterix_6203568_3260.html

[carbonnieux]

Si ça bloque, ça va donner des ailes à d’autres ayant droits, style Giraud/Moebius, ou même Hergé non?

Nick avait déjà bien fait chier lors de la vente du projet de couverture du Lotus. Finalement il aurait obtenu une fraction du prix de vente pour accepter cette vente.

Faut relire le bouquin de Emmanuel Pierrat , Familles je vous hais, il y parle déjà des Uderzo, Hergé, Picasso , Saint-Exupéry et cie

[Doc Roro]

Bonjour, auriez vous le resultat des planches de Brüno sur inner city blues lots 26 et 27 de la vente Vermot ?
Merci par avance !

[Abraham]

1700 et 1000 si j'ai bonne souvenance

[Busch]

Si on lit attentivement l'article du Figaro, Alexandre Millon envisage de porter plainte contre la famille...

[Collectionmanlove]

Si on lit attentivement l'article du Figaro, Alexandre Millon envisage de porter plainte contre la famille...

Arnaud de Partz semble indiquer qu’il dispose d’une photo du papa de ce vendeur qui met cette couverture à la vente en compagnie d’Uderzo
Ce seul élément ne me semble pas suffisant de nature à convaincre les juges pour laisser cette vente se poursuivre en l’état si la plainte de Sylvie Uderzo prospère cette semaine et donc l’éventuelle plainte d’Alexandre Millon ne devrait pas empêcher le report malheureusement à minima de cette mise en vente …
Comme le dit fort justement notre ami Carbonnieux cette plainte est un nouveau séisme pour le monde des collectionneurs et va ajouter potentiellement un certain stress pour les possesseurs d’originaux ne disposant pas de dédicaces manuscrites ( personnalisées ) d’auteurs ou factures en particulier de maisons de vente ou galeries habilitées par les ayants droits d’artistes comme SEMPE , JACOBS , UDERZO , GIRAUD / MOEBIUS ( toujours en conflit aux dernières nouvelles avec la maison ARTCURIAL ) , … ( liste non exhaustive … )

[pabelbaba]

Ce n'est pas un juge qui va interdire cette vente, ou alors chez les Uderzo on a de sérieux arguments inconnus du public. Le temps que la plainte soit instruite, Millon aura monté une à deux autres ventes. C'est le CP ou le vendeur qui vont décider de la retirer ou non pour ne pas la griller avec des acquéreurs qui prendraient peur.

La façon dont la plainte Uderzo est présentée dans les médias, à savoir "pour empêcher" la vente, est bizarre et laisse penser que ce n'est qu'une façon de nuire à celle-ci et pas du tout pour trouver l'auteur du délit ou y mettre fin. Ceci dit, entre la vérité et ce que disent les médias...

[danielsansespace]

Les media en relayant ainsi l'info de dépôt de plainte pour empêcher la vente sont finalement assez neutres : ils servent les intérêts des Uderzo en diffusant largement leur revendication et ils servent les intérêts de Millon en disant que c'est une manœuvre pour gêner la vente. Mais au final cela nuit forcément à Millon et potentiellement à la réputation de toutes les ventes d'originaux de bd.

[carbonnieux]

Les media en relayant ainsi l'info de dépôt de plainte pour empêcher la vente sont finalement assez neutres : ils servent les intérêts des Uderzo en diffusant largement leur revendication et ils servent les intérêts de Millon en disant que c'est une manœuvre pour gêner la vente. Mais au final cela nuit forcément à Millon et potentiellement à la réputation de toutes les ventes d'originaux de bd.

Bon résumé

[carbonnieux]

Si on lit attentivement l'article du Figaro, Alexandre Millon envisage de porter plainte contre la famille...

Arnaud de Partz semble indiquer qu’il dispose d’une photo du papa de ce vendeur qui met cette couverture à la vente en compagnie d’Uderzo
Ce seul élément ne me semble pas suffisant de nature à convaincre les juges pour laisser cette vente se poursuivre en l’état si la plainte de Sylvie Uderzo prospère cette semaine et donc l’éventuelle plainte d’Alexandre Millon ne devrait pas empêcher le report malheureusement à minima de cette mise en vente …
Comme le dit fort justement notre ami Carbonnieux cette plainte est un nouveau séisme pour le monde des collectionneurs et va ajouter potentiellement un certain stress pour les possesseurs d’originaux ne disposant pas de dédicaces manuscrites ( personnalisées ) d’auteurs ou factures en particulier de maisons de vente ou galeries habilitées par les ayants droits d’artistes comme SEMPE , JACOBS , UDERZO , GIRAUD / MOEBIUS ( toujours en conflit aux dernières nouvelles avec la maison ARTCURIAL ) , … ( liste non exhaustive … )

Mauvais résumé et mauvaise lecture de mes propos.

Les ayants droits , jaloux, viennent de louper le moment idéal où leur ancêtre allait voir confirmer sa reconnaissance au travers du prix atteint en vae par cette couverture. Car sans valeur élevée, le public se détourne facilement d'une oeuvre artistique en général et les musées les snobent.
La seule beauté ne suffit pas à assoir une reconnaissance.

Là où tu comprends bien c'est sur ce que dit Danielsansespace, cela nuira à la crédibilité des ventes d'originaux vu du point de vue de ceux qui n'y connaissent (quasi) rien. Les financiers eux ont déjà été blousés avec l'affaire Jacobs puisque leur marchandise est devenue radioactive quand bien même ils ont une facture
Je sais de quoi je parle puisque j'ai cette facture pour ce genre de came lotte et tout est bloqué.

Sinon, à mon sens, une facture ou tout autre document équivalent (sans oublier la preuve de son paiement ) seront bien nécessaires pour toutes les oeuvres d'art vendues en salle. Toutes. Et pas que celles du monde de la BD

Le problème n'est donc pas la "dédicace personnalisée" comme tu le dis mais plutôt la traçabilité de quand et comment tu es entré en sa possession.

Mais tu oublies aussi de dire que Uderzo a reconnu à mainte reprises , y compris lors d'émission télé, mais surtout dans de nombreuses interviews qu'il n'avait pas systématiquement signé ses cadeaux.
Le plus célèbre est le cas de Numa Sadoul qui n'a pas eu sa "dédicace". Et il l'a écrit dans le livre interview fleuve du même Uderzo (que je vous conseille).

[Gaius!]

Dans le marché de l'art en général, les acteurs évitent généralement tant que possible le procès. La raison est que c'est un petit monde et que les parties devront probablement continuer de travailler ensemble à l'avenir, directement ou indirectement.

Sur le plan juridique, l'argument "ce n'est pas signé, donc c'est volé" est bancal.

Il serait bon cette fois d'aller en justice pour mettre fin à cette pratique qui se répète.

[jfmal]

Il serait bon cette fois d'aller en justice pour mettre fin à cette pratique qui se répète.

Je suis assez d'accord. Certains ayant-droits abusent vraiment trop de ce flou entretenu autours des originaux non restitués.
Quant à Sylvie UDERZO et son époux, ils réalisent là une fort mauvaise opération. Au moment même où la cote des originaux d'Astérix marque le pas, cette histoire risque fort de faire sombrer le navire.

Rappelons quand même pour l'anecdote que cette même Sylvie et son mari ont fait partie des premiers à tester le marché en vendant la couverture de "La rose et la glaive" qu'Albert leur avait offert peu de temps auparavant comme cadeau de mariage. De mémoire c'était à l'orée des années 2000 chez Tajan et cette couverture avait fait dans les 350000 francs, entrainant la colère d'Uderzo et une longue fâcherie avec sa fille. Il vaut avouer que revendre ainsi son cadeau de mariage sans même en informer son paternel, était d'une inélégance totale pour ne pas dire plus
Par contre, je n'ai pas réussi à retrouver le catalogue de vente afin de vérifier si le dessin avait été dédicacé...
Avouez que ce serait le comble si il ne l'était pas!

[tzynn]

14/15 mars 1998 pour la vente Tajan de l'époque, je dois avoir le catalogue à la maison je regarderai, sauf si qlq'un de plus rapide l'a sous la main