Valerian et Laureline

de **onehmouninehl** » 22/08/2017 11:44

Message précédent :

Thierry31 a écrit:
Sbeys a écrit:J'ai vu le film, un bon gros navet, mais malgré tout j'ai bien envie de découvrir la BD, elle vaut le coup ou elle est démodée aujourd'hui?

coucou
des goûts et des couleurs...difficile de savoir ce qui peut plaire à qui.
Mais cette BD reste un must de la SF et n'est absolument pas démodé pour moi.

Evite peut être juste de commencer par "Les mauvais rêves", pas forcément représentatif de la série.

Le mieux pour se rendre compte, est peut être de commencer par "la cité des eaux mouvantes" ou mieux encore, "L'empire des mille planètes"
Eventuellement, Métro Chatelet et Brooklyn station qui se suivent.

Si tu aimes ceux-là, tu devrais aimer le reste

Tiens, c'est quoi ce "Terres en flammes" ???

(Mais je conseille quand même de commencer par les Mauvais Rêves, car c'est là que Valérian et Laureline se rencontrent, et que V. est déjà à la poursuite de Xombul, qui sera aussi le sujet du tome suivant. Et au niveau dessin, les deux souffrent des mêmes défauts.)

de **Thierry31** » 22/08/2017 11:50

il peut en effet commencer par "Les mauvais rêves" mais en sachant que le style n'est pas représentatif de la suite.

"Terres en flammes" est en fait la seconde partie de "La cité des eaux mouvantes".
Je me souviens d'ailleurs, qu'à l'époque, il manquait de nombreuses pages dans "Terres en flammes", celles sur l'épisode avec le cow boy.
Ce n'est que plus tard, dans une autre version, que j'ai découvert ces rajouts.

Il y avait deux albums distincts à l'origine. En tout cas lorsque j'ai découvert la série dans les années 70.
Par contre, je me demande si il n'y avait pas une ou deux nouvelles pour compléter ces deux albums plus courts?
Je n'arrive pas à me souvenir et je n'ai plus mes albums de l'époque.
Car j'avais déjà lu les nouvelles que l'on trouve dans le récent "par les chemins de l'espace" mais je ne me souviens plus sous quelle forme je les avais lus à l'époque.
Je me demande si ce n'était pas avec ces deux albums!
Mais mes souvenirs s'estompent au bout de 40 ans lol

de **Vainsy** » 22/08/2017 12:02

En fait (à ma connaissance mais nul n'est infaillible), cet album terres en flammes n'a jamais existé physiquement : cette couverture a été créée à l'origine pour l'album Omnibus (Dargaud)

qui reprenait pour la première fois l'intégralité de l'histoire la cité des eaux mouvantes telle qua parue dans Pilote, et jusque-là tronquée dans l'album disponible en version normale de la série. En rajoutant en prologue les mauvais rêves et quelques récits courts issus de Pilote Pocket (ceux dont tu parles), Dargaud avait fait ce premier volume d'une intégrale "Omnibus" qui n'a connu à l'époque que deux volumes.

de **Thierry31** » 22/08/2017 12:13

c'est possible.
Je n'affirmerais rien car mes souvenirs de l'époque, j'avais 6-7 ans, restent flous.
même si je ne m'en souviens pas, j'ai du lire de ces Pilote Pockets.
Ca reste plus clair quand j'ai acheté peu à peu les albums de la collec. dans les années qui suivirent.
M'est cependant resté ce souvenir de deux vraies albums différents mais je ne parierais pas là dessus lol :fant2:

et bien sûr, l'émerveillement de la découverte de ce fabuleux univers de Valérian et Laureline [youpi]

Malheureusement, j'ai fait la bêtise en 1988, étudiant sans le sou et sans trop de place de stockage, de revendre toutes mes BD, pour une misère en plus.
J'ai tout racheté peu à peu mais dans des versions forcément différentes.
Donc je ne peux plus vérifier en combien d'album étaient vraiment la cité des eaux mouvantes et Terres en flammes.

M'est resté une leçon :
on ne vend jamais une BD, JAMAIS [:bdgest]

de **Vainsy** » 22/08/2017 12:34

Amen !

de **Sbeys** » 22/08/2017 13:06

Thierry31 a écrit:
Sbeys a écrit:J'ai vu le film, un bon gros navet, mais malgré tout j'ai bien envie de découvrir la BD, elle vaut le coup ou elle est démodée aujourd'hui?

coucou
des goûts et des couleurs...difficile de savoir ce qui peut plaire à qui.
Mais cette BD reste un must de la SF et n'est absolument pas démodé pour moi.

Evite peut être juste de commencer par "Les mauvais rêves", pas forcément représentatif de la série.

Le mieux pour se rendre compte, est peut être de commencer par "la cité des eaux mouvantes" ou mieux encore, "L'empire des mille planètes"
Eventuellement, Métro Chatelet et Brooklyn station qui se suivent.

Si tu aimes ceux-là, tu devrais aimer le reste

Merci beaucoup pour tes conseils, je vais aller emprunter tout ça à la bibliothèque afin de me faire un avis sur cette série!

Bien que le film m'ait particulièrement ennuyé, (ce n'est pas une analyse, mais un avis) l'univers SF m'intéresse tout de même!

de **Thierry31** » 22/08/2017 14:22

bonne idée que les bibliothèques pour tester avant d'acheter.

De "l'empire des mille planètes" aux "héros de l'équinoxe", tu peux tous les lire seuls car ils sont indépendants même si ils s'inscrivent dans un univers qui s'enrichit avec chaque nouvel album.

Par contre, à partir de "sur les frontières", ça devient plus du feuilleton avec tout de même plusieurs cycles de 2 à 3 albums, donc ça peut être plus difficile à suivre de manière éparse.

Les spectres d'inverloch et les foudres d'Hypsis qui se suivent sont plus délicats à lire seuls car ils sont une charnière essentielles entre la cité des eaux mouvantes et la suite, et suivent en partie Métro Chatelet et Brooklyn station qui peuvent eux, se lire quand même seuls mais ensemble.

de **han_solo** » 23/08/2017 22:08

Brian Addav a écrit:
Genug a écrit:...
En tout état de cause les suites annoncées deviennent assez problématiques...

ah bon ?

c'est sacrément affirmatif mine de rien.

Parce que bon:
http://www.boxofficemojo.com/movies/?page=intl&id=valerian.htm

Donc le mec, il produit un film sur une BD inconnue, avec des acteurs non bankables. Il arrive déjà prévendre son film à hauteur de son budget: 200M.

...

Le gars il vient d'empocher 110M de $ sur le monde, alors qu'il est pas encore sorti en Chine, et alors qu'il est déjà rentré dans ses frais. Limite le suivant est déjà financé.

mais c'est un bide hein, y'aura pas de suite

Bordel, dire que je l'ai pas encore vu ce bide.

S'il suffisait de s'approcher du cout brut d'un film pour le considerer comme rentable ... ça se saurait!

La Momie avec Tom Cruise a rapporté 407 M$ Monde pour un budget de 125 M$, et pourtant Universal est loin de le considerer comme une réussite!

Le Tintin de Spielberg a rapporté 370 M$ pour un budget de 130 M$ ... on n'est pourtant pas près de voir une suite (malgré la volonté affiché de Spielberg & Peter Jackson ...)

Alors Valerian, inutile de songer à une suite; sauf a budget plus modeste (après tout Besson a bien fait Lucy, avec une grosse tête d'affiche, pour 40 M$) ...

Mes Originaux sur 2DG · de **Brian Addav** » 24/08/2017 06:05

han_solo a écrit:
S'il suffisait de s'approcher du cout brut d'un film pour le considerer comme rentable ... ça se saurait!

La Momie avec Tom Cruise a rapporté 407 M$ Monde pour un budget de 125 M$, et pourtant Universal est loin de le considerer comme une réussite!

Le Tintin de Spielberg a rapporté 370 M$ pour un budget de 130 M$ ... on n'est pourtant pas près de voir une suite (malgré la volonté affiché de Spielberg & Peter Jackson ...)

Alors Valerian, inutile de songer à une suite; sauf a budget plus modeste (après tout Besson a bien fait Lucy, avec une grosse tête d'affiche, pour 40 M$) ...

S'il suffisait de ne pas s'approcher du coût brut d'un film pour le considérer comme un bide commercial.

J'ai vraiment l'impression que ça vous emmerde de ne pas pouvoir descendre le film sur le plan "box office".
Là il fait 130M sur le monde entier au box office. Bordel, c'est pas rien quoi.

Mais non, faut cracher dessus, c'est nul. regardez les autres, ils font 800M eux na na nère.

Sérieux, Valérian. C'est connu où Valérian ?

Valérian, les seules fois où on parle à l'étranger, c'est pour critiquer Lucas et dire que Star Wars, en fait, il a un peu pompé des trucs ailleurs.

C'est une BD d'anti-héros, complètement à l'envers des canons ricains du genre, et le mec arrive à le produire pour 190M, à le prévendre pour rembourser le budget, et à faire 130M au box office avec ça, sans casting.
Mais bon, on va appeler ça un bide.

Parce que bon, faudrait surtout pas qu'il en fasse un 2ème ou un 3ème hein.

Mais il fera ce qu'il voudra Besson [:kusanagui:6]

Il vous demandera pas son avis. Europa Corps, c'est à lui.
Le mec s'est cassé le cul pour être indépendant, avoir son studio, donc il fait les films qu'il veut.

de **MadHouse** » 24/08/2017 07:54

Exactement, est si l'on va un peu plus loin dans le monde de la finance, les investisseurs des studios Américain ils ne posent pas 1 M$ pour en récuper 1.2M$, l'objectif c'est de faire du x2, x3 ou peut être plus, sinon ils se tourneraient vers d'autres financements plus rentables.

Car le bénéfice est forcément redistribué aux investisseurs. C'est pas de l'argent qui sert pour faire un suite, c'est juste de l'argent qui sert donner de la confiance aux investisseurs.

Le fait est que Valérian à réussi sont coup, chacun jugera du contenu et du film. Mais on ne peut nier ça réussite.

Tiens le coup Brian

Et sinon

La Momie aurait réellement coûté 345 millions : environ 195 millions pour la production elle-même (qui a vraisemblablement eu droit à des reshoots pour intégrer le futur Dark Universe), et 150 millions pour le marketing.

Et pour Tintin c'est 300M$, et 425M$ de recettes.

++

de **Sergent Garcia** » 24/08/2017 13:43

Un petit message pour rappeler que dans "Valérian - Tome 1 : La cité des eaux mouvantes", Jean-Claude Mézières avait croqué Jerry Lewis en lui donnant le rôle du scientifique Schroeder, à la solde de Xombul, en référence au film "Docteur Jerry et Mister Love".

lewis-01.gif

de **Cortoma** » 24/08/2017 16:54

Brian Addav a écrit:
Parce que bon, faudrait surtout pas qu'il en fasse un 2ème ou un 3ème hein.

Mais il fera ce qu'il voudra Besson Il vous demandera pas son avis. Europa Corps, c'est à lui.
Le mec s'est cassé le cul pour être indépendant, avoir son studio, donc il fait les films qu'il veut.

Encore une fois, ce n'est pas parce que Besson possède son studio qu'il peut faire tout ce qu'il veut. Ça lui donne une grande marge de manœuvre, mais s'il n'est pas sûr que le 2 se vendra bien, il ne prendra pas de risques inutiles, Europacorp étant déjà dans le rouge. Parce que, c'est un fait : Valérian est en dessous des attentes, niveau box-office. Partout, et surtout aux States - ce qui n'est pas un marché mineur - il a réalisé des performances plus ou moins décevantes. Lucy, pour un budget nettement moindre, avait obtenu des résultats nettement meilleurs. Il n'y a qu'en France que le film est une franche réussite, même s'il semble hélas impossible qu'il prenne la première place du box-office annuel, à laquelle trône Moi moche et méchant 3 (sans doute en attendant le prochain Star Wars).

Cela ne semble pas avoir été très bien compris : si Besson a déjà remboursé son budget avant même la sortie du film, c'est parce que tout le monde s'attendait à ce que ce soit un carton. Ça ne l'a pas été, même si ce n'est pas un bide non plus. Vous dites "oui d'accord ç'a pas fait 800 millions comme Wonder Woman mais les personnages, le casting etc." C'est vrai, mais on s'attendait tout de même à ce que ça soit un blockbuster couronné de succès, potentiel concurrent des autres franchises, celles qui font des films à 800 millions. Ça ne l'a pas été.

Besson ne pourra pas faire le même coup de rembourser intégralement son budget avant la sortie du film si ceux qui ont financé avec enthousiasme le premier volet, au regard de ses résultats "bons mais pas excellents", se montrent cette fois-ci plus sceptiques et refusent de repartir à l'aventure. Europacorp devra alors courir le risque de payer soi-même une partie du budget et là, ça ne sera plus tout bénéf. Des résultats similaires pour un hypothétique Valérian 2 (mais il y a fort à parier qu'ils seraient moindres, disparition de l'effet de curiosité oblige) feraient courir un sérieux risque de faillite à la société. Besson a un côté artisan, mais on semble oublier qu'il n'est pas le seul employeur ni le seul salarié d'Europacorp, et qu'il ne peut donc pas se permettre de lui faire courir tous les risques pour satisfaire ses propres envies. Le ciné, c'est cruel mais c'est comme ça.

L'avenir de la franchise est donc sérieusement compromis... sauf en cas de triomphe chinois. On devrait bientôt être fixés : nos amis de l'Empire du Milieu pourront le découvrir dès demain

Mes Originaux sur 2DG · de **Brian Addav** » 24/08/2017 17:09

Le pb, c'est que vous mélangez tout.

Vous mélangez le succès incompréhensible de Lucy, une pseudo attente attribué quant à ce Valérian, vous mettez de concert le succès de Valérian avec celui d'Europa etc....

Si on prend dans l'ordre:

Lucy:

Personne n'a compris le succès de ce film. Personne.
Et je pense que personne n'a jamais envisagé que Valérian puisse le reproduire.
Lucy, c'est un film "Scarlet", tête d'affiche, tout pour la mettre en valeur.
Tout le contraire de Valérian.

Valérian:

Si Besson a pu prévendre son film à un tel niveau, cela n'a rien à voir avec Lucy. Il l'a fait sur son nom, et sur ce qu'il a montré. Les mecs ont dit oui à un nouveau "5ème élément". Et je ne pense pas que les mecs l'aient fait en pensant reproduire le succès de Lucy, ou en pensant faire un carton, alors que depuis deux ans, les performances des "blockbusters" s'écroulent. Les mecs savaient juste qu'ils allaient rentrer dans leur fric. Notamment les européens et les asiatiques qui ont investi.
Ceux qui ont fait un pari, ce sont les ricains. Et pour eux il est perdu.

Europa:

Oui, Europa est dans la merde. Ils se sont plantés dans certains films. Ils ont changé la direction, etc... Et ils ont 120M de passif.
Alors il faut espérer que le Valérian marche suffisamment pour renflouer les caisses. (ce qu'il a fait a priori).

Valérian la suite:

Qui vivra verra. Mais je vois pas Besson se faire chier à écrire la suite pour ne pas la tourner...

de **Cortoma** » 24/08/2017 17:27

Il n'y avait certainement pas une attente pour ce Valérian, mais ceux qui ont financé le film ont fait le pari audacieux qu'un blockbuster avec la patte de Besson, l'ampleur scénaristique de la BD Valérian et Laureline et les moyens du Cinquième élément, impressionnerait positivement les spectateurs et serait le succès surprise de l'été 2017. C'est clairement ce qu'affirme la presse spécialisée. Pari perdu donc, même si ce n'est pas un bide.
D'une manière générale, j'ai l'impression que la marque Besson n'attire pas systématiquement les foules, mais qu'il a tout de même une aura suffisante pour sauver du plantage commercial la plupart de ses films faisant, au départ, des scores décevants. Je répète que personnellement, je l'apprécie. J'émets juste un constat.

Brian Addav a écrit:Valérian la suite:

Qui vivra verra. Mais je vois pas Besson se faire chier à écrire la suite pour ne pas la tourner...

Un scénario, ça coûte du temps plus que de l'argent, surtout si c'est lui-même qui l'a écrit. Mais je ne vois pas Besson se faire chier à tourner une suite pour possiblement mettre la clé sous la porte...

de **Genug** » 24/08/2017 17:31

Brian Addav a écrit:je vois pas Besson se faire chier à écrire la suite pour ne pas la tourner...

Cortoma a écrit:Un scénario, ça coûte du temps plus que de l'argent, surtout si c'est lui-même qui l'a écrit. Mais je ne vois pas Besson se faire chier à tourner une suite pour possiblement mettre la clé sous la porte...

J'ai mal lu ou les deux suites sont déjà écrites ?

de **Thierry31** » 24/08/2017 17:38

coucou
j'ai lu que Besson avait au moins écrit le 2 car... il s'ennuyait :-D

(c'était un report de ses propos)

de **pulpy** » 24/08/2017 18:14

Cortoma a écrit: Pari perdu donc, même si ce n'est pas un bide.

Oula n'écrit de choses pareilles, on va t'accuser d'affirmer que le film est un désastre absolu au box-office ^^

de **xof 24** » 24/08/2017 19:16

Thierry31 a écrit:c'est possible.
Je n'affirmerais rien car mes souvenirs de l'époque, j'avais 6-7 ans, restent flous.
même si je ne m'en souviens pas, j'ai du lire de ces Pilote Pockets.
Ca reste plus clair quand j'ai acheté peu à peu les albums de la collec. dans les années qui suivirent.
M'est cependant resté ce souvenir de deux vraies albums différents mais je ne parierais pas là dessus lol
et bien sûr, l'émerveillement de la découverte de ce fabuleux univers de Valérian et Laureline

Malheureusement, j'ai fait la bêtise en 1988, étudiant sans le sou et sans trop de place de stockage, de revendre toutes mes BD, pour une misère en plus.
J'ai tout racheté peu à peu mais dans des versions forcément différentes.
Donc je ne peux plus vérifier en combien d'album étaient vraiment la cité des eaux mouvantes et Terres en flammes.

M'est resté une leçon :
on ne vend jamais une BD, JAMAIS

Alors Terre en flamme n'existe pas en album (Un visuel sur lequel est juste rajouté le titre mais pas de logo Dargaud

)
Le premier album comprend les deux histoires qui ont comme expliqué plus haut étaient tronquées
La version longue à donc été édité en album pour la première fois et pendant de longues années que dans la version Omnibus (Comme dit plus haut)
Les planches ôtées ne modifiant aucunement la compréhension
Certaines cases ont été modifiées
Bref pour les fans avoir la version album basique et la version parue en intégrale

de **Thierry31** » 24/08/2017 19:28

merci pour ces précisions

Je savais bien que tous ces voyages spatio-temporels m’avaient dézingués le cerveau,
perdu entre "souvenirs de choses que je n'ai jamais vues... préscience de choses que je verrai un jour..."

de **han_solo** » 24/08/2017 21:47

Brian Addav a écrit:Mais il fera ce qu'il voudra Besson Il vous demandera pas son avis. Europa Corps, c'est à lui.
Le mec s'est cassé le cul pour être indépendant, avoir son studio, donc il fait les films qu'il veut.

Bien sur.
C'est sans doute pour ça que le studio comptait sacrement sur une réussite du film:
http://www.capital.fr/entreprises-march ... is-1234639

Se souvenir que l'échec de Arthur et les Minimoys aux US avait obligé à ne sortir les suites aux US qu'en DTV.
A moins que Valerian cartonne en Chine, le film sera un echec commercial tout comme John Carter, Jupiter Ascending, Cloud Atlas ou Battleship ...

De toute manière je n'ai rien compris a la "stratégie" de Besson:

1/Recruter des "têtes d'affiches" relativement peu connus sur un blockbuster ...
Depenser tout de même un budget au niveau du 5e element (si on tient compte de l'inflation)

2/En 2016, supplier les fans de la BD d'aller voir le film car comme cela il pourrait faire la suite:
"S'il vous plait, s'il vous plait, faites que Valerian soit un succès parce que je veux faire la suite. J'ai déjà l'histoire. Je dois juste être patient et humble, parce qu'on ne peut pas commencer avant de savoir si le premier marche ou non. Donc je me ronge les ongles et j'attends. Mais j'ai déjà le deuxième en tête et il est génial. Alors, s'il vous plait, allez voir le premier, comme ça je pourrais faire le deuxième."

3/Et juste avant la sortie du film en 2017 expliquer dans tous les médias que le film etait déja remboursé et donc il n'avait aucun risque financier, juste de crédibilité ...