USA : Orange mécanique

[Gurvan]

Message précédent :
Une tribune intéressante :

http://www.lepoint.fr/monde/tribune-sto ... 587_24.php

Bonne lecture...

[Aigle Solitaire]

Un très bon article en effet.

[Sean]

C'est plus compliqué que ça.

Les partisans de sanders peuvent se sentir flouer, et bien profond. La primaire démocrate a été complétement truqué, a partir de la "voter et bien voter" c'est plus la question.

C'est totalement ridicule ces manifestations, les mécontents n'ont qu'a respecter la démocratie ou bien se barrer! Tous ces partisans du bien et du mieux qui ont acheté leur bonne morale en écoutahttp://www.bdgest.com/forum/nt un disque de Lady Gaga, bande de crétins!

Un pays ou c'est le candidat avec le moins de voix qui gagne, ou seul deux candidats sorti de primaire truqué peuvent se présenter, est-ce vraiment une démocratie ?

non, les candidats républicains et démocrates ne sont pas les seuls à pouvoir se présenter, il y a une flopée de candidats plus ou moins sérieux qui se présentent à chaque élections, avec plus ou moins de succès. Le plus célèbre est Ross Perrott qui s'est présenté à plusieurs reprises dans les années 80/90 et on peut aussi citer Ralph Nader qui a réussi le meilleur score d'un Third party Candidate et a influé sur la défaite d'Al Gore (d'ailleurs cette année un des candidats a quasi égalé son score)

Avec plus ou moins de succès, c'est relatif, quand on dispose d'une visibilité quasi-nulle dans les médias et que l'on ne peut pas se reposer sur les structures d'un puissant parti derrière.
En tout cas, le représentant du candidat libertarien était assez amusant ou consternant, c'est selon.
http://www.lemonde.fr/big-browser/artic ... 32693.html

[RosbOOm]

Il parle de la réaction, pas de Trump. Après faut bien se dire que si Trump semble dangereux mieux vaut qu'il tienne 4 ans parce que Mike Pence l'est réellement

Pence est l'assurance-vie de Trump, s'il avait choisi Rubio par ex il aurait probablement été assassiné très rapidement...

[Mister_Eko]

Edit: J’ajoute que, dans une véritable démocratie, on peux imaginer (en tout cas c'est pas impossible) que c'est Sanders qui aurait gagné. Ça change pas mal le sens de l'Histoire quand même

Sanders aurait peut être pu gagner contre Trump (et encore, j'ai lu plusieurs spécialistes en douter fortement, un sondage dans une dynamique 8 mois plus tôt ça se prend avec des pincettes), mais déjà il faudrait définir ce que tu appelles vraie démocratie, et en plus dans ce cas je peux aussi te dire que c'est Kasich qui aurait gagné.

[LeJoker]

Edit: J’ajoute que, dans une véritable démocratie, on peux imaginer (en tout cas c'est pas impossible) que c'est Sanders qui aurait gagné. Ça change pas mal le sens de l'Histoire quand même

Sanders aurait peut être pu gagner contre Trump (et encore, j'ai lu plusieurs spécialistes en douter fortement, un sondage dans une dynamique 8 mois plus tôt ça se prend avec des pincettes),

Contrairement aux sondages de la semaine voire du jour d'avant une élection, qui sont extrêmement fiables. Satisfait donc qu'Hillary Clinton ait gagné.

[Philemon]

Pour positiver un peu, je trouve que la victoire de Trump est une EXCELLENTE nouvelle !

Plein de bonnes raisons pour cela:
- le orange est ma couleur préférée
- on va voir sa femme et sa fille souvent à la tv pendant 4 ans
- je n'ai absolument pas l'impression que les US aient manqué un grand Président en la personne de cette vieille raclure de Clinton; sa mise au rebut est une très bonne chose
- ca va obliger les medias à se remettre profondément en question, sur leur déontologie et sur leur compréhension d'une société qui va un peu au delà de Manhattan.
- ca va obliger des dizaines de stars millionnaires à changer de pays et à venir dépenser leur fortune dans nos contrées réellement démocratiques, ce qui apaisera leur bonne conscience (au passage, ça demontre aussi que le bon peuple n'est pas prêt à vendre son âme pour une p'tite pipe, fut-elle de Madonna)
- ca va obliger au moins un des deux partis à se remettre profondément en question après avoir pris une branlée contre un clown. Qu'est-ce qui fait que les Démocrates ne comprennent plus rien à leur propre pays ? Qu'ont-ils manqué ? Qu'est-ce qui doit evoluer dans leur offre politique, dans leurs pratiques, dans leur "logiciel" pour recoller avec le peuple ?

Bon, on peut rêver, à chaque fois qu'il y a un "cataclysme" politique je me prends à croire que les battus-qui-devaient-gagner vont vraiment se remettre en question...
En France, ce fut le 21 avril, des discours avec la larme à l'oeil puis... Rien. Nada. 10 ans pour rebatir soit-disant, pour en arriver à un ersatz de droite et "mon ennemi c'est la finance".
A droite, 4 ans pour reflechir pour en arriver à discuter du prix de la chocolatine et combien de centaines de milliers de fonctionnaires il faut virer. Misère...

Pour en revenir à Donald, je ne vois pas trop ce qu'il y aurait à craindre.
Evidemment, des conneries il va en dire. Et encore, certains ont déjà mis la barre très haut.
Mais en faire ? Sur le plan économique c'est entre les mains du Congres et il va couler beaucoup d'eau sous les ponts avant qu'ils fassent quoi que ce soit de stupide et contre leurs intérêts... Sur l'immgration, idem.
Et sur le plan international, un desengagement des US ne serait pas pour me déplaire. Ca obligerait un peu les européens à se sortir les doigts...
Bref, vive Trump !

[Sean]

Mais en faire ? Sur le plan économique c'est entre les mains du Congres et il va couler beaucoup d'eau sous les ponts avant qu'ils fassent quoi que ce soit de stupide et contre leurs intérêts... Sur l'immgration, idem.
Et sur le plan international, un desengagement des US ne serait pas pour me déplaire. Ca obligerait un peu les européens à se sortir les doigts...
Bref, vive Trump !

En politique intérieure, à cause des nombreux contre-pouvoirs, il ne pourra pas appliquer une très grosse partie de son programme, mais en ce qui concerne la politique extérieure, il aura bcp plus de liberté , certaines de ses décisions pourraient complètement déstabiliser l'équilibre de certaines parties du monde.
Il ne faut pas oublier que c'est Bush jr et son invasion de l'Irak qui a permis l'émergence de Daech, et ne vient pas me dire qu'en tant que français qu'on n'a pas été impactés.

[LeJoker]

mais en ce qui concerne la politique extérieure, il aura bcp plus de liberté , certaines de ses décisions pourraient complètement déstabiliser l'équilibre de certaines parties du monde.

J'apprends qu'il y a des parties du monde où s'est instauré un équilibre stable.

[Philemon]

Mais en faire ? Sur le plan économique c'est entre les mains du Congres et il va couler beaucoup d'eau sous les ponts avant qu'ils fassent quoi que ce soit de stupide et contre leurs intérêts... Sur l'immgration, idem.
Et sur le plan international, un desengagement des US ne serait pas pour me déplaire. Ca obligerait un peu les européens à se sortir les doigts...
Bref, vive Trump !

En politique intérieure, à cause des nombreux contre-pouvoirs, il ne pourra pas appliquer une très grosse partie de son programme, mais en ce qui concerne la politique extérieure, il aura bcp plus de liberté , certaines de ses décisions pourraient complètement déstabiliser l'équilibre de certaines parties du monde.
Il ne faut pas oublier que c'est Bush jr et son invasion de l'Irak qui a permis l'émergence de Daech, et ne vient pas me dire qu'en tant que français qu'on n'a pas été impactés.

Déstabiliser l'équilibre de certaines parties du monde ???
Franchement, tu trouves ça super stable ?
De plus en plus, ma conviction c'est que vouloir jouer au gendarme du monde pour faire le bonheur des gens, c'est plus contre-productif qu'autre chose. Alors la volonté de Trump de limiter son engagement, ça me convient.

[toque]

Edit: J’ajoute que, dans une véritable démocratie, on peux imaginer (en tout cas c'est pas impossible) que c'est Sanders qui aurait gagné. Ça change pas mal le sens de l'Histoire quand même

Sanders aurait peut être pu gagner contre Trump (et encore, j'ai lu plusieurs spécialistes en douter fortement, un sondage dans une dynamique 8 mois plus tôt ça se prend avec des pincettes), mais déjà il faudrait définir ce que tu appelles vraie démocratie, et en plus dans ce cas je peux aussi te dire que c'est Kasich qui aurait gagné.

C'est ce que j'ai fait il me semble

[Cyril]

mais en ce qui concerne la politique extérieure, il aura bcp plus de liberté , certaines de ses décisions pourraient complètement déstabiliser l'équilibre de certaines parties du monde.

J'apprends qu'il y a des parties du monde où s'est instauré un équilibre stable.

L'am sud semble être la seule partie du monde a peu prêt stable au niveau de leurs relations inter natio

[logan1973]

Mais en faire ? Sur le plan économique c'est entre les mains du Congres et il va couler beaucoup d'eau sous les ponts avant qu'ils fassent quoi que ce soit de stupide et contre leurs intérêts... Sur l'immgration, idem.
Et sur le plan international, un desengagement des US ne serait pas pour me déplaire. Ca obligerait un peu les européens à se sortir les doigts...
Bref, vive Trump !

En politique intérieure, à cause des nombreux contre-pouvoirs, il ne pourra pas appliquer une très grosse partie de son programme, mais en ce qui concerne la politique extérieure, il aura bcp plus de liberté , certaines de ses décisions pourraient complètement déstabiliser l'équilibre de certaines parties du monde.
Il ne faut pas oublier que c'est Bush jr et son invasion de l'Irak qui a permis l'émergence de Daech, et ne vient pas me dire qu'en tant que français qu'on n'a pas été impactés.

Déstabiliser l'équilibre de certaines parties du monde ???
Franchement, tu trouves ça super stable ?
De plus en plus, ma conviction c'est que vouloir jouer au gendarme du monde pour faire le bonheur des gens, c'est plus contre-productif qu'autre chose. Alors la volonté de Trump de limiter son engagement, ça me convient.

Tu trouves que le Moyen-Orient c'est le bordel? T'as pas forcément tort. Maintenant imagine ce que ça va donner maintenant qu'il y a à la Maison Blanche une président qui a décidé de ramener de l'ordre dans la région et qui pour se faire a nommer Secrétaire d'Etat un ministre qui a déclaré que le peuple palestinien est un mythe et une bande de terroristes.

[Philemon]

Mais en faire ? Sur le plan économique c'est entre les mains du Congres et il va couler beaucoup d'eau sous les ponts avant qu'ils fassent quoi que ce soit de stupide et contre leurs intérêts... Sur l'immgration, idem.
Et sur le plan international, un desengagement des US ne serait pas pour me déplaire. Ca obligerait un peu les européens à se sortir les doigts...
Bref, vive Trump !

En politique intérieure, à cause des nombreux contre-pouvoirs, il ne pourra pas appliquer une très grosse partie de son programme, mais en ce qui concerne la politique extérieure, il aura bcp plus de liberté , certaines de ses décisions pourraient complètement déstabiliser l'équilibre de certaines parties du monde.
Il ne faut pas oublier que c'est Bush jr et son invasion de l'Irak qui a permis l'émergence de Daech, et ne vient pas me dire qu'en tant que français qu'on n'a pas été impactés.

Déstabiliser l'équilibre de certaines parties du monde ???
Franchement, tu trouves ça super stable ?
De plus en plus, ma conviction c'est que vouloir jouer au gendarme du monde pour faire le bonheur des gens, c'est plus contre-productif qu'autre chose. Alors la volonté de Trump de limiter son engagement, ça me convient.

Tu trouves que le Moyen-Orient c'est le bordel? T'as pas forcément tort. Maintenant imagine ce que ça va donner maintenant qu'il y a à la Maison Blanche une président qui a décidé de ramener de l'ordre dans la région et qui pour se faire a nommer Secrétaire d'Etat un ministre qui a déclaré que le peuple palestinien est un mythe et une bande de terroristes.

Mais côté "déclarations", je ne nie pas qu'il va en dire des conneries, pas de doute ! Même si maintenant que la campagne est finie, il va se calmer.
Quant à l'impact de son "style" au moyen-orient, j'attends de voir.
Parce que depuis quelques décennies que l'on a des "experts" et des politiciens "normaux et intelligents", on ne peut pas dire que cela a donné des résultats brillants...

[Le Tapir]

Dis pas ça, on est kafi de spécialistes et de politologues super balèzes! (rien que sur ce site, c'est dire). Tu ne voudrais quand même pas mettre tous ces gens hyper compétents au chomage? Non? Si?

[Pouffy]

Pour en revenir à Donald, je ne vois pas trop ce qu'il y aurait à craindre.
Evidemment, des conneries il va en dire.

[Sean]

Mais en faire ? Sur le plan économique c'est entre les mains du Congres et il va couler beaucoup d'eau sous les ponts avant qu'ils fassent quoi que ce soit de stupide et contre leurs intérêts... Sur l'immgration, idem.
Et sur le plan international, un desengagement des US ne serait pas pour me déplaire. Ca obligerait un peu les européens à se sortir les doigts...
Bref, vive Trump !

En politique intérieure, à cause des nombreux contre-pouvoirs, il ne pourra pas appliquer une très grosse partie de son programme, mais en ce qui concerne la politique extérieure, il aura bcp plus de liberté , certaines de ses décisions pourraient complètement déstabiliser l'équilibre de certaines parties du monde.
Il ne faut pas oublier que c'est Bush jr et son invasion de l'Irak qui a permis l'émergence de Daech, et ne vient pas me dire qu'en tant que français qu'on n'a pas été impactés.

Déstabiliser l'équilibre de certaines parties du monde ???
Franchement, tu trouves ça super stable ?
De plus en plus, ma conviction c'est que vouloir jouer au gendarme du monde pour faire le bonheur des gens, c'est plus contre-productif qu'autre chose. Alors la volonté de Trump de limiter son engagement, ça me convient.

Je peux citer plusieurs exemple : La Syrie où il veut complètement se désengager en laissant le champ libre aux Russes (mais aussi pour le reste du Moyen Orient) et à Bashar al-Assad.
Renégocier le traité nucléaire avec l'Iran.
L'Europe de l'est où la Russie à déjà fait main basse sur la Crimée et est derrière le conflit dans le Donbass , la plupart des pays de l'ancien bloc de l'Est ont peur de ne plus bénéficier du parapluie militaire des Etats-Unis à travers l'Otan, si c'est le cas, les Russes pourraient encore grignoter du terrain en Ukraine et avoir des vues sur les pays baltes.
L'Asie où le Japon et la Corée du sud ont également peur du retrait d'une partie des troupes US à cause de l'illuminé de Corée du nord et dans une moindre mesure de la Chine.

Pour qu'un équilibre soit respecté (même si il n'est pas le meilleur), il faut qu'il existe la peur du gendarme, sans ça, tu tombes dans le chaos, et ça pourrait devenir pire qu'actuellement.

Mais comme il dit tout et son contraire, comme le fait d'augmenter de manière assez conséquente le budget de l'armée, je le vois mal alors laisser l'ensemble de ses troupes sur le territoire US.

[nexus4]

Là on dirait pas 60 minutes, on dirait UnReal saison 4

[fancomvous]

Y'en a 3 que je déglingue, devinez.
Indice: elle ont des cheveux longs.

[Le Tapir]

Mais en faire ? Sur le plan économique c'est entre les mains du Congres et il va couler beaucoup d'eau sous les ponts avant qu'ils fassent quoi que ce soit de stupide et contre leurs intérêts... Sur l'immgration, idem.
Et sur le plan international, un desengagement des US ne serait pas pour me déplaire. Ca obligerait un peu les européens à se sortir les doigts...
Bref, vive Trump !

En politique intérieure, à cause des nombreux contre-pouvoirs, il ne pourra pas appliquer une très grosse partie de son programme, mais en ce qui concerne la politique extérieure, il aura bcp plus de liberté , certaines de ses décisions pourraient complètement déstabiliser l'équilibre de certaines parties du monde.
Il ne faut pas oublier que c'est Bush jr et son invasion de l'Irak qui a permis l'émergence de Daech, et ne vient pas me dire qu'en tant que français qu'on n'a pas été impactés.

Déstabiliser l'équilibre de certaines parties du monde ???
Franchement, tu trouves ça super stable ?
De plus en plus, ma conviction c'est que vouloir jouer au gendarme du monde pour faire le bonheur des gens, c'est plus contre-productif qu'autre chose. Alors la volonté de Trump de limiter son engagement, ça me convient.

Je peux citer plusieurs exemple : La Syrie où il veut complètement se désengager en laissant le champ libre aux Russes (mais aussi pour le reste du Moyen Orient) et à Bashar al-Assad.
Renégocier le traité nucléaire avec l'Iran.
L'Europe de l'est où la Russie à déjà fait main basse sur la Crimée et est derrière le conflit dans le Donbass , la plupart des pays de l'ancien bloc de l'Est ont peur de ne plus bénéficier du parapluie militaire des Etats-Unis à travers l'Otan, si c'est le cas, les Russes pourraient encore grignoter du terrain en Ukraine et avoir des vues sur les pays baltes.
L'Asie où le Japon et la Corée du sud ont également peur du retrait d'une partie des troupes US à cause de l'illuminé de Corée du nord et dans une moindre mesure de la Chine.

Pour qu'un équilibre soit respecté (même si il n'est pas le meilleur), il faut qu'il existe la peur du gendarme, sans ça, tu tombes dans le chaos, et ça pourrait devenir pire qu'actuellement.

Mais comme il dit tout et son contraire, comme le fait d'augmenter de manière assez conséquente le budget de l'armée, je le vois mal alors laisser l'ensemble de ses troupes sur le territoire US.

Des incertitudes sur l'Etat géostratégique du monde il y en a des tonnes! Ce n'est pas Trump qui a laissé pourrir la situation au moyen orient depuis des années hein! Il n'est pas responsable non plus pour les relations avec la Corée du Nord non plus... ect! Non, moi, ce qui m'inquièterais davantage, c'est son déni ( ou bien celui des gens qui l'entourent) sur le réchauffement climatique et la future politique économique " non environnementaliste" des USA qui pourrait éventuellement en découler! Quid des accords de la Cop21 sur les gazes à effet de serre si ses conseillers pensent que c'est juste une "farce européenne"? A voir! Il y a beaucoup d'incertitudes, mais il y en aurait eu tout autant si Hillary Clinton avait été élue, la nature de celles-ci différant quelque peu!

[Philemon]

Que veux-tu qu'il se passe sur les accords climat ?
Pas grand chose.
L'accord ne sera pas jeté à la poubelle, il ne faut pas se leurrer.
Mais il ne se passera rien, ou si peu, comme c'est le cas depuis un bon moment déjà.
On peut toujours faire des promesses à 2050, une jolie photo de groupe et des poignées de mains historiques. Ca fait bien sur un CV.

Oui, je suis un peu sceptique sur tous ces COP & co...