USA : Orange mécanique

[Le Tapir]

Message précédent :
Attali ou l'art de la dilatation verbale!

ps: Ou comment zigzaguer dans l'Histoire comme une mouche à merde et revenir se poser exactement au même endroit à la fin!

[Aigle Solitaire]

Attali ou l'art de la dilatation verbale!

ps: Ou comment zigzaguer dans l'Histoire comme une mouche à merde et revenir se poser exactement au même endroit à la fin!

Je n'aurais pas dit mieux.

[BOBetBOBETTE]

Que les US quittent l'OTAN, en soit n'est-elle pas une bonne chose. Cela va forcer les Européens à se doter enfin d'une armée européenne autre que symbolique ?

[Le Complot]

Si tu veux mais de là à ce que ça se fasse...

[Sean]

nan mais tout ça c'est du folklore, on s'en balec'.

par contre s'il commence à attaquer des petites choses genre le droit à l'avortement, à laisser les white suprematists et autres ultra religieux du Tea Party s'installer dans les couloirs de la Maison Blanche, à supprimer les maigres avancées sociales des années précédentes, à gérer les relations internationales en fonction de ses intérêts perso et de ceux de ses potes à court terme, ça peut tourner vilain...


la grosse incertitude pour moi restant sa politique économique, la manière dont il va jouer ou non de l'isolationnisme et des droits de douanes aura une influence considérable sur la suite, parce que pour le moment les firmes multinationales sont à fond dans le libéralisme à tout crin, et l'arrêt des importations à prix cassés serait un sacré caillou dans la machine.

Sur ce point, il a déjà commencé en nommant Stephen Bannon à un poste à responsabilité.

http://www.france24.com/fr/20161114-ste ... ine-medias

Que les US quittent l'OTAN, en soit n'est-elle pas une bonne chose. Cela va forcer les Européens à se doter enfin d'une armée européenne autre que symbolique ?

C'est déjà mal barré avec les allemands et les anglais qui sont contre pour des raisons différentes. !!!

[Eltanin]

par contre s'il commence à attaquer des petites choses genre le droit à l'avortement, à laisser les white suprematists et autres ultra religieux du Tea Party s'installer dans les couloirs de la Maison Blanche, à supprimer les maigres avancées sociales des années précédentes, à gérer les relations internationales en fonction de ses intérêts perso et de ceux de ses potes à court terme, ça peut tourner vilain...

Je partage ton analyse. Trump risque de faire des dégâts sur le social.
Les premières nominations et déclarations sur le droit à l'avortement ne sont pas très encourageantes sur ce point.

[Cooltrane]

Si tu veux mais de là à ce que ça se fasse...

Et surtout, faudra la financer ... avec un budget Européen constamment revu à la baisse...

Mais déjà commencer en achetant du matos européen serait un tout petit début.

[illario]

Que les US quittent l'OTAN, en soit n'est-elle pas une bonne chose. Cela va forcer les Européens à se doter enfin d'une armée européenne autre que symbolique ?

Les Etats-Unis de Trump ne veulent pas quitter l'Otan, les forces armées US en étant le coeur et le pilier, mais le nouveau président dit que les reste des pays européens (+Canada) devront mettre la main à la poche s'ils veulent conserver le parapluie US. C'est le tournant historique pour que l'UE (Union Européenne) prenne en charge et développe sa défense. Le Corps européen existe, l'industrie de défense existe, il ne reste plus que la volonté politique. La Russie de Poutine, qui ne cherche pas "réellement" à heurter frontalement l'Europe ou a mener une politique ferme, mais c'est avant tout une affaire d'homme (le cas Poutine), elle cherche avant tout à "sécuriser" son étranger proche (Espace URSS + alentours géopolitiques (par exemple la Syrie, l'Iran)). Il semble par conséquent que Trump compte laisser un peu d'espace à la Russie, tout en s'axant sur une Chine qu'il va chercher à endiguer. C'est pas sûr que cette stratégie fonctionne car la Russie a besoin d'un partenariat fort avec son voisin immédiat (Pekin), en fin de compte, c'est une belle ouverture à la création de l'Europe de la défense. Mais attention, l'Europe doit éviter le piège syrien, car pour la Russie, et cela depuis l'époque soviétique, ce pays est un allié indispensable, le pays fait partie de la défense aérienne et électronique de la Russie, Poutine ne laissera personne s’immiscer de trop dans les affaires syriennes, autan le savoir, donc il n'y a pas d'aventurisme ou de vadrouille à tenter du côté de Damas (ou de l'Iran d'ailleurs), aider la Russie contre ses ennemis, oui, aller contre ses intérêts en Syrie (et ils sont nombreux, pas seulement un port militaire et une ou deux bases aériennes), non, Poutine ne l'acceptera pas. On peut dire que les limites sont clairs, nets, précis et pas très mouvants...

[illario]

Si tu veux mais de là à ce que ça se fasse...

Et surtout, faudra la financer ... avec un budget Européen constamment revu à la baisse...

Mais déjà commencer en achetant du matos européen serait un tout petit début.

C'est surtout une douche froide pour les pays baltes et la Pologne, cette dernière avait miser sur le parapluie US, notamment qui avait préférée les F-16 contre des productions européens (Rafale, Typhoon, Gripen). Varsovie vient de rompre les discussions (assez avancés) sur l'achat d'hélicoptères français (50 exemplaires du "Caracal") ce qui a mis en pétard Paris...

[Cooltrane]

Que les US quittent l'OTAN, en soit n'est-elle pas une bonne chose. Cela va forcer les Européens à se doter enfin d'une armée européenne autre que symbolique ?

Les Etats-Unis de Trump ne veulent pas quitter l'Otan, les forces armées US en étant le coeur et le pilier, mais le nouveau président dit que les reste des pays européens (+Canada) devront mettre la main à la poche s'ils veulent conserver le parapluie US. C'est le tournant historique pour que l'UE (Union Européenne) prenne en charge et développe sa défense. Le Corps européen existe, l'industrie de défense existe, il ne reste plus que la volonté politique. La Russie de Poutine, qui ne cherche pas "réellement" à heurter frontalement l'Europe ou a mener une politique ferme, mais c'est avant tout une affaire d'homme (le cas Poutine), elle cherche avant tout à "sécuriser" son étranger proche (Espace URSS + alentours géopolitiques (par exemple la Syrie, l'Iran)). Il semble par conséquent que Trump compte laisser un peu d'espace à la Russie, tout en s'axant sur une Chine qu'il va chercher à endiguer. C'est pas sûr que cette stratégie fonctionne car la Russie a besoin d'un partenariat fort avec son voisin immédiat (Pekin), en fin de compte, c'est une belle ouverture à la création de l'Europe de la défense. Mais attention, l'Europe doit éviter le piège syrien, car pour la Russie, et cela depuis l'époque soviétique, ce pays est un allié indispensable, le pays fait partie de la défense aérienne et électronique de la Russie, Poutine ne laissera personne s’immiscer de trop dans les affaires syriennes, autan le savoir, donc il n'y a pas d'aventurisme ou de vadrouille à tenter du côté de Damas (ou de l'Iran d'ailleurs), aider la Russie contre ses ennemis, oui, aller contre ses intérêts en Syrie (et ils sont nombreux, pas seulement un port militaire et une ou deux bases aériennes), non, Poutine ne l'acceptera pas. On peut dire que les limites sont clairs, nets, précis et pas très mouvants...

Perso, Trump pourrait fortement calmer le jeu avec les Russes, car Obama faisait chier ces derniers avec UE comme bouclier (et notamment les Baltes et les Polonais en fer de lance).... Comme si Poutin allait ré-envahir ces pays de m....
Comme s'il n'avait pas suffisamment de problème en interne en Russie pour commencer à se chercher d'autres emm... avec des Polaks et autres nations.


Qu'avait-on besoin d'essayer de signer des accords avec les Arménie, Géorgie, Moldavie et Ukraine, qui étaient tous sous la sphère russe? En fait, on a foutu le bordel dans ces pays, surtout en Ukraine où l'on a approuvé un coup d'état (ok, le président élu démocratiquement et légitime était un véritable connard). En fait, c'est l'EU responsable à 90% de ce qui est arrivé à l'Ukraine

Et c'est les lettons qui sont en train de foutre le bordel chez eux en classant les russophones (55 à 60% de la population) comme citoyens de 2è zone, alors que ces Russes seraient plutôt content de ne pas être en Russie (contrairement à ceux de Transnistrie, Donbass et Crimée)

Il va falloir que l'EU arrête d'imposer son idée de démocratie partout sur la planète, alors que notre système est souvent in-exportable comme tel.

Si tu veux mais de là à ce que ça se fasse...

Et surtout, faudra la financer ... avec un budget Européen constamment revu à la baisse...

Mais déjà commencer en achetant du matos européen serait un tout petit début.

C'est surtout une douche froide pour les pays baltes et la Pologne, cette dernière avait miser sur le parapluie US, notamment qui avait préférée les F-16 contre des productions européens (Rafale, Typhoon, Gripen). Varsovie vient de rompre les discussions (assez avancés) sur l'achat d'hélicoptères français (50 exemplaires du "Caracal") ce qui a mis en pétard Paris...

Cela m'étonnerait qu'il s'agisse de F-16, qui sont en fin de vie...

La Gelbique subit les pressions des US pour acheter cette cata volante qu'est le F-35 (en partie assemblé en Italie, le constructeur du Fira au capots volants ) et deux fois plus cher que le Rafale et trois fois plus que le Grippen (qui serait la Rolls des jets si tu parles aux pilotes)... Du coup, Boeing vient d'entrer dans la danse, en forçant son nouveau candidat champion.

[Cooltrane]

Et, selon vous, que fera Trump avec Erconnardogan??

[Sean]

Et, selon vous, que fera Trump avec Erconnardogan??

Il arrêtera Gülen et l'extradera vers la Turquie pour bien se faire voir par Erdogan et son copain Poutine.

[Philemon]

Je ne sais pas trop où mettre cela, alors ce sera ici: la chaine LCP a diffusé le week-end dernier un très bon documentaire sur la crise de 29, la façon dont les américains avaient vécu cela, comment les gouvernements avaient traité, et ce qui avait permis d'en sortir.
Vraiment bien, j'ai appris plein de choses, c'est une période passionnante.
En a-t-on tiré des leçons ? That's the question !

[illario]

Et, selon vous, que fera Trump avec Erconnardogan??

Erdogan est dans son délire de vouloir ressusciter l'empire Ottoman, il serait injuste et mal venu de lui livrer Fethullah Gülen sur un plateau d'argent après les très graves dépassements et le viol de tous les droits humains de ces derniers mois (Putch manqué) ! Gülen n'a pas contrevenu à la loi Fédérale à ce que je sache et s'il y a quelque chose à dire, Trump devrait lui indiquer le devoir de réserve, pas plus.

Cela m'étonnerait qu'il s'agisse de F-16, qui sont en fin de vie...

Cela renvoi au contrat signé le 18 avril 2003 (48 F-16 Block 52) par Varsovie. A l'époque le Rafale ne se vendait pas encore à l'export, mais le reste de la communauté des constructeurs européens avaient été choqued par l'attribution du marché à Lockheed-Martin alors que le Gripen et les mirage étaient en compétition, Varsovie était en lice pour incorporer les organisations de l'Ouest (donc l'Europe).

La Gelbique subit les pressions des US pour acheter cette cata volante qu'est le F-35 (en partie assemblé en Italie, le constructeur du Fira au capots volants ) et deux fois plus cher que le Rafale et trois fois plus que le Grippen

Tu crois que c'est une réelle catastrophe ? Parceque tu crois réellement que les ingénieurs européens et américains éprouvent des difficultés à faire de bons trains d'atterrissages et leur pneumatique ? Le vrai retard est dû à l'électronique embarquée, l'optronique, les données de liaisons et l'engineering des logiciels complexes de l'appareil. Même si c'est pas vraiment avoué en fait c'est surtout le système de propulsion qui connaît et a connu de graves problèmes, ce qui conditionne pas mal d'autres problèmes en amont ou en aval des process. Mais les américains (+ partenaires européens, Turquie y compris) devraient résoudre les problèmes, seulement ça demande de l'argent et du temps...Pour ce qui est de la Belgique elle a encore le choix avec une commande du Rafale.

[Cooltrane]

merci pour tes réponses.

[LeJoker]

Et, selon vous, que fera Trump avec Erconnardogan??

Erdogan est dans son délire de vouloir ressusciter l'empire Ottoman, il serait injuste et mal venu de lui livrer Fethullah Gülen sur un plateau d'argent après les très graves dépassements et le viol de tous les droits humains de ces derniers mois (Putch manqué) ! .

C'est clair que la politique extérieure des USA est uniquement conditionnée par les Droits de l'homme. Et ce depuis les origines.

[Sean]

Et, selon vous, que fera Trump avec Erconnardogan??

Erdogan est dans son délire de vouloir ressusciter l'empire Ottoman, il serait injuste et mal venu de lui livrer Fethullah Gülen sur un plateau d'argent après les très graves dépassements et le viol de tous les droits humains de ces derniers mois (Putch manqué) ! .

C'est clair que la politique extérieure des USA est uniquement conditionnée par les Droits de l'homme. Et ce depuis les origines.

Surtout avec un idéologue (d'extrême droite) comme Bannon dans l'organigramme de la prochaine équipe Trump.
Gülen sera vite réexpédié en Turquie surtout qu'Erdogan s'est rabiboché avec Poutine.

[illario]

merci pour tes réponses.

C'est moi qui te remercie, je vais étudier en profondeur la pensée et la philosophie de Gülen et ce qui incite Erdogan à vouloir à tout prix sa peau.

la politique extérieure des USA est uniquement conditionnée par les Droits de l'homme.

Jamais pensé ça mais effectivement un "fasciste" à la maison blanche, même la constitution (Sacrée aux States) a de quoi s'en faire...

[Anianka]

Trump, il est avant tout affairiste, avant d’être fasciste.
et ses premières mesures sont de placer tous ses potes et sa famille à des postes à responsabilité.
il est bcp plus dangereux pour l'Amérique que pour le reste du monde

[adricube]

Un article plutôt intéressant de l'Obs sur les polémiques "vote populaire" vs "collège électoral".

http://tempsreel.nouvelobs.com/monde/el ... i-sur.html

[Brian Addav]

Un article plutôt intéressant de l'Obs sur les polémiques "vote populaire" vs "collège électoral".

http://tempsreel.nouvelobs.com/monde/el ... i-sur.html

(le côté rat des villes rat des champs de la fin est assez explicatif...)