USA : Orange mécanique

de **Le Tapir** » 10/11/2016 15:14

Message précédent :

Mirdhynn a écrit:
Le Tapir a écrit:
Raven2b a écrit:P'tain, je dois être la seule personne ravie de n'avoir pas Clinton à la présidence des USA... Trump, c'est pas génial mais bon par rapport à l'autre hystérique !

J'aurais aimé te dire que tu n'es pas tout seul mais Trump c'est quand même la caricarure post apo du gros beauf en puissance! Remarque, la vieille pulmonaire elle faisait bien Halloween aussi... Non, vraiment, pas grand chose de positif la dedans à parttle gros pied de nez des électeurs.

Pareil : J'apprécie particulièrement le coup de pied au cul donné aux "dynasties" Américaines qui gèrent le pays depuis 50 ans, mais sérieusement, Trump, avec tout ce qu'il a dit ne me semble pas crédible.
On pourrait transposer ça à la France : perso, je serais très heureux de donner un grand coup de pied dans la fourmilière mais si pour le faire, je dois voter Le Pen avec ses idées farfelues, et bien je préfère m'abstenir.
Mais à mon avis c'est le même système : il a dit à tout le monde ce qu'il voulait entendre mais derrière il ne va pas se tirer une balle dans son pied de milliardaire (La preuve, les grands travaux qu'il a annoncé permettrait à son entreprise entre autres d'avoir des contrats bien juteux)

Pour savoir ce que donne un vote populiste (ou un vote d'extrême droite à la Le Pen/Trump/Poutine) : à la fin ce sont les industriels qui s'engraissent! Hitler, ses premiers alliés de poids ont été les grands industriels allemands! Ce sont eux d'abord qui ont profité du national-socialisme ( et surtout pas les classes populaires) ! Si, en France, on élisait une fille de milliardaire qui n'a rien de populaire malgré son discours ( un peu comme Trump), ce serait d'abord les industriels français qui profiteraient de cette affaire! Quoi qu'il en soit, les classes populaires ne sont jamais gagnantes dans ces histoires!

de **Cyril** » 10/11/2016 15:15

nexus4 a écrit:No stress :

C'est beau ! :love:

Pardonnez mon ignorance mais le symbole de l'elephant et de l'ane c'est vraiment le logo des democrates et republicains ?

:shock:

de **toine74** » 10/11/2016 15:26

Oui, l'âne démocrate date de 1828 (Andrew Jackson reprenant à son compte une caricature) et l'éléphant républicain vers 1874 (encore une caricature qui est ensuite devenu symbole).

de **dod** » 10/11/2016 15:28

azertyuiop1 a écrit: mais la meilleure solution serait que chaque état élise ses grands électeurs à la proportionnelle et non le stupide "the winner takes all".

ah oui un peu comme en france où au dexième tour le gars qui a 50.1% des VOTANTS remporte le siège....

soyons sérieux le système il est le même depuis toujours et tous le monde le connaît....avant l'élection...

Je ne dis pas cela pour toi que je ne connais pas mais je trouve tout de même assez drôle que quand ce n'est pas le candidat qu'il sont choisi hop comme par magie il faut changer le système....

cela vient souvent de gauche d'ailleurs , j'en vois même qui serait tenté d'empêcher les "abrutis à 60 de QI de voter" ...rigolo que ce soit la gauche qui remette en cause le vote universel.....

de **dod** » 10/11/2016 15:31

Sean a écrit:Si on prends en compte uniquement le vote des électeurs nés à partir de 1980, voici le résultats des élections (On peut faire le même parallèle avec le Brexit, et malheureusement, c'est eux qui devront assumer les erreurs de leurs aînés )

Drôle d'argument.... donc selon cet argument seul les gens de moins de 40 ans pourraient devoir voter car c'est eux qui assumeront les choix des plus de 40 ans aujourd'hui ?

Mais alors pourquoi ne pas laisser voter que les plus de 30 ans car c'est eux qui contribuent le plus au financement du sysètme ?

ou en core mieux seul les moins de 20 peuvent voter ?

Galerie 2DG · de **Philemon** » 10/11/2016 15:42

dod a écrit:
azertyuiop1 a écrit: mais la meilleure solution serait que chaque état élise ses grands électeurs à la proportionnelle et non le stupide "the winner takes all".

ah oui un peu comme en france où au dexième tour le gars qui a 50.1% des VOTANTS remporte le siège....

soyons sérieux le système il est le même depuis toujours et tous le monde le connaît....avant l'élection...

Je ne dis pas cela pour toi que je ne connais pas mais je trouve tout de même assez drôle que quand ce n'est pas le candidat qu'il sont choisi hop comme par magie il faut changer le système....

cela vient souvent de gauche d'ailleurs , j'en vois même qui serait tenté d'empêcher les "abrutis à 60 de QI de voter" ...rigolo que ce soit la gauche qui remette en cause le vote universel.....

Les systèmes sont bons lorsqu'ils donnent les réponses attendues.
Par exemple, le référendum. Excellent, le référendum du bon peuple ! Sauf quand le bon peuple donne la mauvaise réponse, ce con !
L'élection, c'est pareil. (bon, la proportionnelle, c'est différent, ce con de peuple risquerait de se tromper de bulletin).

de **BOBetBOBETTE** » 10/11/2016 15:45

Sean a écrit:
Si on prends en compte uniquement le vote des électeurs nés à partir de 1980, voici le résultats des élections (On peut faire le même parallèle avec le Brexit, et malheureusement, c'est eux qui devront assumer les erreurs de leurs aînés )

.

Mouais, pas très impressionnant : comme le dit Churchill "Quand on est jeune et qu'on est pas de gauche c'est qu'on a pas de coeur. Quand on est vieux et toujours de gauche c'est qu'on est con" "

de **dod** » 10/11/2016 15:49

Philemon a écrit:Les systèmes sont bons lorsqu'ils donnent les réponses attendues.
Par exemple, le référendum. Excellent, le référendum du bon peuple ! Sauf quand le bon peuple donne la mauvaise réponse, ce con !
L'élection, c'est pareil. (bon, la proportionnelle, c'est différent, ce con de peuple risquerait de se tromper de bulletin).

tellement vrai....

de **ubr84** » 10/11/2016 16:17

Une vidéo intéressante sur Youtube, je vous laisse aller voir.

La statistique expliquée à mon chat : c'est le nom de la chaîne.

Le mec démontre de manière très simple et assez ludique en une dizaine de minutes que selon le mode de scrutin en prenant 5 candidats au départ on arrive à élire celui que l'on veut. Et les 5 systèmes présentés sont tous cohérents et paraissent tous bons et logiques

C'est assez flippant et très intéressant !

de **adricube** » 10/11/2016 16:21

nexus4 a écrit:

Pas mal du tout, en effet, belle présentation et système finalement pas si compliqué même pour les anciennes générations ; ce serait peut être celà LA réforme constitutionnelle à mettre en place ?
En plus on pourrait se passer des primaires, des parrainages, etc.

Galerie 2dgalleries · de **pabelbaba** » 10/11/2016 16:22

ubr84 a écrit:Une vidéo intéressante sur Youtube, je vous laisse aller voir.

La statistique expliquée à mon chat : c'est le nom de la chaîne.

Le mec démontre de manière très simple et assez ludique en une dizaine de minutes que selon le mode de scrutin en prenant 5 candidats au départ on arrive à élire celui que l'on veut. Et les 5 systèmes présentés sont tous cohérents et paraissent tous bons et logiques

C'est assez flippant et très intéressant !

Ca n'a rien de flippant, la choix du scrutin se fait en fonction de la façon où l'Etat s'est construit.

de **ubr84** » 10/11/2016 16:31

pabelbaba a écrit:
ubr84 a écrit:Une vidéo intéressante sur Youtube, je vous laisse aller voir.

La statistique expliquée à mon chat : c'est le nom de la chaîne.

Le mec démontre de manière très simple et assez ludique en une dizaine de minutes que selon le mode de scrutin en prenant 5 candidats au départ on arrive à élire celui que l'on veut. Et les 5 systèmes présentés sont tous cohérents et paraissent tous bons et logiques

C'est assez flippant et très intéressant !

Ca n'a rien de flippant, la choix du scrutin se fait en fonction de la façon où l'Etat s'est construit.

Ce qui est flippant, (mais le mot est peut-être un peu fort d'accord), c'est qu'on nous vends la démocratie et l'élection, notamment présidentielle en France, comme le sommet de la vie démocratique.
Hors cette vidéo montre bien qu'une élection n'est pas du tout garante d'une égalité parfaite entre les candidats, quelque soit le système choisi on peut se sentir lésé

Galerie 2dgalleries · de **pabelbaba** » 10/11/2016 16:42

Enfin la perfection... :siffle:

de **azertyuiop1** » 10/11/2016 20:26

pabelbaba a écrit:Vous voyez la démocratie sous cet œil, mais vous oubliez que les USA sont un état fédéral et cela se traduit par cette particularité qui réduit le poids de la population dans l'élection.

Mais rien n'empêche que les grands électeurs soient désignés à la proportionnelle par état. Je crois savoir que le Maine le fait un peu. D'une part c'est beaucoup plus juste, d'autre part ça incite à une forte participation.

C'est par là. · de **Eltanin** » 10/11/2016 20:35

azertyuiop1 a écrit:
pabelbaba a écrit:Vous voyez la démocratie sous cet œil, mais vous oubliez que les USA sont un état fédéral et cela se traduit par cette particularité qui réduit le poids de la population dans l'élection.

Mais rien n'empêche que les grands électeurs soient désignés à la proportionnelle par état. Je crois savoir que le Maine le fait un peu. D'une part c'est beaucoup plus juste, d'autre part ça incite à une forte participation.

Et surtout, je dirais que rien n'empêche que le nombre de grands électeurs soit proportionnel à la population de l'état. C'est ça, mon plus gros reproche.

de **rahoul** » 10/11/2016 20:42

Pendant la campagne, les " Démocrates " étaient horrifiés quand Trump refusait de s'engager à respecter le résultat des élections qu'il devait perdre.

Et maintenant qu'il a gagné, ils manifestent avec des pancartes " not my president "... [:my name snake:2]

de **Cyril** » 10/11/2016 20:47

Ça semble gentillet. En France marine présidente sa serait 2005 puissance mille...

de **cygu** » 10/11/2016 20:53

t'es sérieux ?????

le mec deja il croit pas au rechauffement climatique et va relancer la machine a pourrir la planete a vitesse grand V

rien que pour ça il mérite la peine de mort

de **logan1973** » 10/11/2016 21:01

Il parle de la réaction, pas de Trump. Après faut bien se dire que si Trump semble dangereux mieux vaut qu'il tienne 4 ans parce que Mike Pence l'est réellement

de **Cyril** » 10/11/2016 21:59

cygu a écrit:t'es sérieux ?????

le mec deja il croit pas au rechauffement climatique et va relancer la machine a pourrir la planete a vitesse grand V

rien que pour ça il mérite la peine de mort

Le problème avec ceux qui donnent des leçons d'écologie c'est qu'on se demande toujours ce qu'ils font réellement dans ce sens... :roll:

de **cygu** » 10/11/2016 22:09

en fait je répondais a

Raven2b a écrit:P'tain, je dois être la seule personne ravie de n'avoir pas Clinton à la présidence des USA... Trump, c'est pas génial mais bon par rapport à l'autre hystérique !

j'avais pas vu que les messages continuaient sur d'autres pages du coup ma réponse est arrivé après le mauvais message