USA : Orange mécanique

de **nexus4** » 12/06/2018 20:40

Message précédent :

de **Anianka** » 12/06/2018 20:42

pas ce que je m'attendais comme casting pour le remake de Villeneuve

Mes Originaux sur 2DG · de **Brian Addav** » 13/06/2018 08:19

Y'a un truc très drôle après le "non échec" du fameux sommet de Singapour, c'est le festival des rageux qui vient de débuter.
Et ça concerne la presse de tous les pays [:kusanagui:6]

Tu sens que les mecs ça les emmerde que Trump se soit pas planté [:kusanagui:6]

J'aime beaucoup la multiplication des sujets nous rappelant que Kim est un enculé de dictateur. On l'avait oublié tiens... [:kusanagui:6]

(Bon, quand les mecs vont rencontrer Xi, ça les gêne moins [:kusanagui:6]

)

de **fancomvous** » 13/06/2018 08:26

C'est une des réflexions les plus justes lues sur le forum depuis pas mal de temps.
C'est bien logique, j'aurais pu poster la même mot pour mot... :lol:

de **toque** » 13/06/2018 08:34

Aussi détestable qu'il soit, Trump va dans le sens de l'histoire. Pas nous.

Mes Originaux sur 2DG · de **Brian Addav** » 13/06/2018 08:42

toque a écrit:Aussi détestable qu'il soit, Trump va dans le sens de l'histoire. Pas nous.

A la décharge de Macron, ce qu'il met en place en loucedé avec l'axe Inde-Australie-France, ça va dans le bon sens.

de **rahoul** » 13/06/2018 08:48

toque a écrit:Aussi détestable qu'il soit, Trump va dans le sens de l'histoire. Pas nous.

Comme Sarkozy & Khadafi ?

de **toque** » 13/06/2018 09:06

Nop. Dans le sens qu'il mets fin au libre échange débridé.

Il le fait pour des raisons économiques, mais tous le monde devra y passer. Et ce que fait Macron c'est justement tous le contraire.

Je parle ici de sa politique intérieur. Pas de politique international.

de **kamandi** » 13/06/2018 09:36

Je crois que tu détestes tellement Macron que tu racontes n'importe quoi.
Trump fait du protectionnisme parce qu'il flatte ses électeurs et qu'il pense accessoirement que c'est bon pour son pays.
Trump peut faire ce qu'il veut, ça ira toujours dans son sens
Pourquoi ? Parce que c'est les USA. 1ere puissance militaire et de très loin, 1ere puissance économique (ou 2 eme ) et 1ere devise mondiale grâce au dollar.
Aucune puissance au monde ne permettre que les USA tombent dans la crise. La baisse d'impôts ? Pas grave, la chine détient une immense partie de la dette américaine et empêchera le dollar de s'écrouler.
Pour la petite histoire c'est nous qui avons financé la guerre du Vietnam. Le dollar était indexé sur l'or et les rifains ont fait tourné la planche à billets.
Idem pour le protectionnisme. C'est du perdant perdant mais les USA perdront toujours beaucoup moins. C'est comme ça
Dans quelques dizaines d'années, quand les puissances mondiales seront plus rééquilibrés on en reparlera. En attendant on est tous les laquais des américains.

de **rahoul** » 13/06/2018 09:38

toque a écrit:Nop. Dans le sens qu'il mets fin au libre échange débridé.

Il le fait pour des raisons économiques, mais tous le monde devra y passer. Et ce que fait Macron c'est justement tous le contraire.

Je parle ici de sa politique intérieur. Pas de politique international.

Possible.
Mais c'est pas un prématuré d'interpréter cela comme allant dans " le sens de l'Histoire " ?

de **toque** » 13/06/2018 09:47

kamandi a écrit:Je crois que tu détestes tellement Macron que tu racontes n'importe quoi.

Vraiment pas non. Je lui trouve même beaucoup de qualité. Mais sur sa politique économique, je suis convaincu qu'il va dans le mauvais sens.

kamandi a écrit:Trump fait du protectionnisme parce qu'il flatte ses électeurs et qu'il pense accessoirement que c'est bon pour son pays.

Je ne vais pas développer beaucoup, et je m'en excuse par avance.

Pour plein de raison je pense que l'on doit revenir au protectionnisme, faute de mieux. La mondialisation est une plaie. Une plaie écologique, une plaie sociale (pour les pays riches, et encore ...) et une plaie culturel.

Alors bien sur cela va provoquer quelques désagréments. Mais comme je suis de plus en plus intimement convaincu qu'une récession va être obligatoire, autant l'anticipé plutôt que de la subir.

de **toque** » 13/06/2018 09:48

rahoul a écrit:
toque a écrit:Nop. Dans le sens qu'il mets fin au libre échange débridé.

Il le fait pour des raisons économiques, mais tous le monde devra y passer. Et ce que fait Macron c'est justement tous le contraire.

Je parle ici de sa politique intérieur. Pas de politique international.

Possible.
Mais c'est pas un prématuré d'interpréter cela comme allant dans " le sens de l'Histoire " ?

Tu a raison. C'est juste un sentiment personnel.

de **kamandi** » 13/06/2018 09:52

toque a écrit:
kamandi a écrit:Je crois que tu détestes tellement Macron que tu racontes n'importe quoi.

Vraiment pas non. Je lui trouve même beaucoup de qualité. Mais sur sa politique économique, je suis convaincu qu'il va dans le mauvais sens.

kamandi a écrit:Trump fait du protectionnisme parce qu'il flatte ses électeurs et qu'il pense accessoirement que c'est bon pour son pays.

Je ne vais pas développer beaucoup, et je m'en excuse par avance.

Pour plein de raison je pense que l'on doit revenir au protectionnisme, faute de mieux. La mondialisation est une plaie. Une plaie écologique, une plaie sociale (pour les pays riches, et encore ...) et une plaie culturel.

Alors bien sur cela va provoquer quelques désagréments. Mais comme je suis de plus en plus intimement convaincu qu'une récession va être obligatoire, autant l'anticipé plutôt que de la subir.

ça c'est autre chose.
Et je pense qu'à moyen/long terme tu as raison.

de **toque** » 13/06/2018 09:55

Ha non c'est pas du tout autre chose.
Je ne sais pas comment tu as interprété mes propos mais c'est ce que je voulais dire, rien de plus

de **kamandi** » 13/06/2018 09:58

on parlait de Trump et de son sens de l'histoire.
Parce que sa vision du monde c'est l'élection de mi-mandat :lol:

de **Anianka** » 13/06/2018 11:02

Trump est aussi bon diplomatiquement que les mecs qu'ont imposé le traité de Versailles.
son protectionnisme, le fait qu'il revient sur tout ce qu'il dit, de faire tout passer par la force car il le peut, ca ne fait qu'envenimer la situation à moyen/long terme.
ce mec plante toutes les graines des futurs conflits, en prétendant les résoudre.

cet accord avec la Corée d Nord sera à mon avis totalement caduque d'ici 2 ans, comme l'accord Iranien, et il commence déjà à se mettre à dos la Corée du Sud en annonçant unilatéralement de choses.

Mes Originaux sur 2DG · de **Brian Addav** » 13/06/2018 11:35

Anianka a écrit:et il commence déjà à se mettre à dos la Corée du Sud en annonçant unilatéralement de choses.

Ah bon ?

Parce que tu crois les Coréens du Sud n'étaient pas au courant et ne savaient pas ce que voulaient dire un accord CdN-USA ?

Il faut bien comprendre une chose, mettez de côté Obama et Trump et suivez les militaires américains. ça fait un moment que l'armée ricaine veut se dépêtrer de la zone "Corée-Japon" et de la problématique de la Corée du Nord, bien entretenue par la Chine.

Y'a pas trois semaines, le commandement américain pour le pacifique est devenu le commandement Indo-Pacifique. Et le discours du nouveau boss a été très clair. Faut stopper la Chine: en mer de chine, en mer indienne, dans le pacifique. Et tout le monde s'y met d'ailleurs. (voir l'histoire France-Inde-Australie)

Et pour faire cela, les ricains avaient besoin d'éliminer le pb Nord-Coréen. Y'avait plusieurs méthodes.
La méthode d'Obama et des diplomates qui pensent que les sanctions allaient faire tomber le régime, la méthode de certains faucons, tapons dessus, et la dernière méthode, on retourne sa veste et le mec devient fréquentable.

Et il ne faut pas croire que les Sud-Coréens ne sont pas au courant. Depuis le début de cette histoire de négociation tous les experts disent bien qu'une des conditions est la sortie du jeu des ricains dans la zone. Les Sud-Coréens sont les premiers au courant. Et sont les premiers acteurs de tout le bazar. (voir ce qui s'est passé aux JO).

Trump, lui, il a écouté, il a acté que le status-quo que les diplomates adorent ne mènent à rien, donc il joue avec les deux autres méthodes.

Après, il a juste dit qu'il allait arrêter les exercices militaires conjoints dans la péninsule. (vu les exercices annoncées dans le pacifique sud, ça va pas stopper les liens avec les bidasses du sud...)
Et il parle de retirer ses troupes. Il a pas dit qu'il allait retirer le fameux bouclier anti-missile qu'il venait de refiler aux Coréens du Sud.

Mais n'allez pas croire que les Coréens du Sud sont si étonnés de cette annonce. Ils ont tout à gagner au contraire en mettant sur place une force avec le Japon en plus.

Les mecs les plus emmerdés, c'est pas eux!

de **Anianka** » 13/06/2018 12:09

d'après les infos, le gouvernement Sud Coréen n'avait pas été prévenu à l'avance.
quitter les accords commerciaux avec ses alliés du pacifique, faire du protectionnisme vis à vis de l'Europe, racketter les membres de l'OTAN, envoyer bouler le G6, c'est ça qui va aider Trump a lutter contre la Chine en mer de Chine ?

Trump traite ses alliés comme des sous fifres, et ne vois sans doute pas l'utilité de les concerter avant de prendre des décisions.

Mes Originaux sur 2DG · de **Brian Addav** » 13/06/2018 12:19

Anianka a écrit:d'après les infos, le gouvernement Sud Coréen n'avait pas été prévenu à l'avance.
quitter les accords commerciaux avec ses alliés du pacifique, faire du protectionnisme vis à vis de l'Europe, racketter les membres de l'OTAN, envoyer bouler le G6, c'est ça qui va aider Trump a lutter contre la Chine en mer de Chine ?

Trump traite ses alliés comme des sous fifres, et ne vois sans doute pas l'utilité de les concerter avant de prendre des décisions.

Si le gouvernement Sud-Coréen n'était pas au courant d'un truc annoncé par la plupart des experts ayant analysés les conditions d'un éventuel deal ente la CdN et les USA... :siffle:

Mais bon...

D'après les infos, Trump est une merde, un schyzophrène, un incapable etc...
D'après les infos, Kim n'est que le fils d'une danseuse, etc...

Trump, il est président des USA, pas président du monde, donc il fait son boulot de America First.
C'est tout.

Et tant mieux.
ça force les autres pays à se sortir les doigts du cul et à se remettre en cause.

de **Aigle Solitaire** » 13/06/2018 13:21

Brian Addav a écrit:Trump, il est président des USA, pas président du monde, donc il fait son boulot de America First.
C'est tout.

Bah merde, mais pourquoi quand c'est pour la France que certains veulent faire cela, tu nous dramatises la situation à coups d'heures les plus sombres ou de dictature chaviste, toi, dis donc ? :siffle:

Mes Originaux sur 2DG · de **Brian Addav** » 13/06/2018 13:45

Aigle Solitaire a écrit:
Brian Addav a écrit:Trump, il est président des USA, pas président du monde, donc il fait son boulot de America First.
C'est tout.

Bah merde, mais pourquoi quand c'est pour la France que certains veulent faire cela, tu nous dramatises la situation à coups d'heures les plus sombres ou de dictature chaviste, toi, dis donc ?

Pardon.?

Une, je pourrais te retourner la question

Pourquoi vous les populistes, pardon, les insoumis, vous n'applaudissez pas Trump à deux mains ?

Ah oui, parce que avant d'être protectionnistes, vous êtes avant tout anti-americanistes...
Et surtout communistes...

Et comme je suis anti-communiste, tu as ta réponse...