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USA : Orange mécanique

La politique, la musique, le cinéma, les jeux vidéos et la culture en général lorsqu'elle ne traite pas directement de bande dessinée

Qui va rentrer dans le bureau ovale ?

Harris, et elle gagne le vote populaire
28
55%
Trump, et il gagne le vote populaire
15
29%
Harris, mais elle perd le vote populaire
3
6%
Trump, mais il perd le vote populaire
5
10%
 
Nombre total de votes : 51

Re: USA : un éléphant, ça se Trump énormément

Messagede Brian Addav » 13/06/2018 13:45

Message précédent :
Aigle Solitaire a écrit:
Brian Addav a écrit:Trump, il est président des USA, pas président du monde, donc il fait son boulot de America First.
C'est tout.


Bah merde, mais pourquoi quand c'est pour la France que certains veulent faire cela, tu nous dramatises la situation à coups d'heures les plus sombres ou de dictature chaviste, toi, dis donc ? :siffle:




Pardon.?

Une, je pourrais te retourner la question :D
Pourquoi vous les populistes, pardon, les insoumis, vous n'applaudissez pas Trump à deux mains ?

Ah oui, parce que avant d'être protectionnistes, vous êtes avant tout anti-americanistes...
Et surtout communistes...

Et comme je suis anti-communiste, tu as ta réponse...
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Re: USA : un éléphant, ça se Trump énormément

Messagede Aigle Solitaire » 13/06/2018 13:46

J'applaudis Trump sur le protectionnisme et sa gestion du dossier nord-coréen, justement. Suis un peu. ;)
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Re: USA : un éléphant, ça se Trump énormément

Messagede Aigle Solitaire » 13/06/2018 13:48

Brian Addav a écrit:Et comme je suis anti-communiste, tu as ta réponse...


Partiellement seulement. Je l'ai pour Mélenchon mais pas pour Le Pen, contre laquelle tu appelais tous les abstentionnistes du forum à se mobiliser.
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Re: USA : un éléphant, ça se Trump énormément

Messagede Brian Addav » 13/06/2018 13:58

Aigle Solitaire a écrit:
Brian Addav a écrit:Et comme je suis anti-communiste, tu as ta réponse...


Partiellement seulement. Je l'ai pour Mélenchon mais pas pour Le Pen, contre laquelle tu appelais tous les abstentionnistes du forum à se mobiliser.


Quand tu auras compris que je conchie les extrémistes de tout bord, quelque soit les paravents protectionnistes derrière lesquels ils se cachent, et donc qu'ils soient de droite ou de gauche, tu auras ta réponse...

Maintenant, concernant Trump, je conchie une partie de son électorat. Le mec lui-même, beaucoup moins. C'est un opportuniste qui a gagné son élection tout seul.

Je ne lui reconnais qu'une qualité, foutre en l'air tout ce mythe du status quo diplomatique qui ne fait rien avancer depuis vingt ans...
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Re: USA : un éléphant, ça se Trump énormément

Messagede toque » 13/06/2018 14:00

Fi Communiste :lol:
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Re: USA : un éléphant, ça se Trump énormément

Messagede Anianka » 13/06/2018 14:01

Brian Addav a écrit:
Aigle Solitaire a écrit:
Brian Addav a écrit:Et comme je suis anti-communiste, tu as ta réponse...


Partiellement seulement. Je l'ai pour Mélenchon mais pas pour Le Pen, contre laquelle tu appelais tous les abstentionnistes du forum à se mobiliser.


Quand tu auras compris que je conchie les extrémistes de tout bord, quelque soit les paravents protectionnistes derrière lesquels ils se cachent, et donc qu'ils soient de droite ou de gauche, tu auras ta réponse...

Maintenant, concernant Trump, je conchie une partie de son électorat. Le mec lui-même, beaucoup moins. C'est un opportuniste qui a gagné son élection tout seul.

Je ne lui reconnais qu'une qualité, foutre en l'air tout ce mythe du status quo diplomatique qui ne fait rien avancer depuis vingt ans...

parce que Trump est pas extrémiste ?
en France il serait au FN ...
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Re: USA : un éléphant, ça se Trump énormément

Messagede toque » 13/06/2018 14:01

Brian Addav a écrit:
Aigle Solitaire a écrit:
Brian Addav a écrit:Et comme je suis anti-communiste, tu as ta réponse...


Partiellement seulement. Je l'ai pour Mélenchon mais pas pour Le Pen, contre laquelle tu appelais tous les abstentionnistes du forum à se mobiliser.


Quand tu auras compris que je conchie les extrémistes non libéraux de tout bord, quelque soit les paravents protectionnistes derrière lesquels ils se cachent, et donc qu'ils soient de droite ou de gauche, tu auras ta réponse...


Je corrige
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Re: USA : un éléphant, ça se Trump énormément

Messagede Aigle Solitaire » 13/06/2018 14:05

Brian Addav a écrit:Quand tu auras compris que je conchie les extrémistes de tout bord, quelque soit les paravents protectionnistes derrière lesquels ils se cachent, et donc qu'ils soient de droite ou de gauche, tu auras ta réponse...


Trump a tenu durant sa campagne des discours beaucoup plus d'extrême-droite que la mère Le Pen.
Il a dans son entourage des mecs d'extrême-droite qui la feraient presque passer pour une gauchiste.

Donc...
Je n'ai toujours pas ma réponse.
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Re: USA : un éléphant, ça se Trump énormément

Messagede toque » 13/06/2018 14:10

Aigle Solitaire a écrit:
Brian Addav a écrit:Quand tu auras compris que je conchie les extrémistes de tout bord, quelque soit les paravents protectionnistes derrière lesquels ils se cachent, et donc qu'ils soient de droite ou de gauche, tu auras ta réponse...


Trump a tenu durant sa campagne des discours beaucoup plus d'extrême-droite que la mère Le Pen.
Il a dans son entourage des mecs d'extrême-droite qui la feraient presque passer pour une gauchiste.

Donc...
Je n'ai toujours pas ma réponse.


Mais si tu l'as. Trump il est libéral. Alors certes il reviens sur du libéralisme à la papa avec du protectionnisme. Mais c'est pas avec lui que les actionnaires vont se mettre a claquer des fesses. Si les marchandises vont moins bien circuler, pour les capitaux tu peux dormir tranquille.

Brian il est pour tous les libéraux. Et si tu n'es pas libéral tu es extrémiste (tu as le choix entre communiste et facho). C'est simple non ?

Donc la mère LePen avec son retour au franc elle peux aller se gratter.
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Re: USA : un éléphant, ça se Trump énormément

Messagede Aigle Solitaire » 13/06/2018 14:16

toque a écrit:Mais si tu l'as. Trump il est libéral. Alors certes il reviens sur du libéralisme à la papa avec du protectionnisme. Mais c'est pas avec lui que les actionnaires vont se mettre a claquer des fesses.

Brian il est pour tous les libéraux. Et si tu n'es pas libéral tu es extrémiste (tu as le choix entre communiste et facho). C'est simple non ?

Donc la mère LePen avec son retour au franc elle peux aller se gratter.


Oui, j'avais bien vu ta correction. ;)
Du coup, je me demande si Brian va opérer un tournant sur le FN à l'unisson de BFM et Atlantico une fois que Maréchal aura pris la place de sa tante. Ce serait osé mais il faudrait tout de même pas qu'on finisse par assimiler le hollando-rocardisme à une pensée plus à droite que la droite. :D
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Re: USA : un éléphant, ça se Trump énormément

Messagede Brian Addav » 13/06/2018 16:16

Aigle Solitaire a écrit:
toque a écrit:Mais si tu l'as. Trump il est libéral. Alors certes il reviens sur du libéralisme à la papa avec du protectionnisme. Mais c'est pas avec lui que les actionnaires vont se mettre a claquer des fesses.

Brian il est pour tous les libéraux. Et si tu n'es pas libéral tu es extrémiste (tu as le choix entre communiste et facho). C'est simple non ?

Donc la mère LePen avec son retour au franc elle peux aller se gratter.


Oui, j'avais bien vu ta correction. ;)
Du coup, je me demande si Brian va opérer un tournant sur le FN à l'unisson de BFM et Atlantico une fois que Maréchal aura pris la place de sa tante. Ce serait osé mais il faudrait tout de même pas qu'on finisse par assimiler le hollando-rocardisme à une pensée plus à droite que la droite. :D


elle est amusante ta remarque.
Et très révélatrice aussi.

Au fond c'est quoi le pb ?
J'ai toujours affirmé être de gauche, régalien, rocardien, donc, social-démocrate. J'ai donc voté Hollande sans soucis.
Et paf, la dernière élection.
Eh oui, j'ai voté Macron. J'ai voté Macron parce que on programme était le plus proche de mes idées, que je n'allais pas voter Hamon, ce p'tit con qui n'a rien compris, et que je ne voterai jamais Mélenchon. Que je considère comme un ssssale comunnissss.

Et on en est là. La gauche PS n'existe plus. En Marche a tout casser. J'avoue ne pas être enthousiaste devant ce nouvau "centre", et ça durera le temps de Macron ne devienne un nouveau Giscard, si ce n'est déjà fait. Bref, pour certains gens de gauche, les temps sont durs.

Et du coup, comme je refuse de me réfugier chez les indignés, pardon, les insoumis, enfin, les communissss, il faut bien me classer ailleurs.


Et en plus j'ai un discours pro-Trump, mince, quelle étiquette me coller.

Donc je suis un libéral. Bin oui, Si t'es pas avec Mélenchon, t'es un sale libéral. Surtout si t'es pas anti-américain.


Je ne peux être qu'un sale libéral, pro-atlantiste (ça je veux bien le reconnaître), et prêt à rejoindre la droite de la droite.

Car bien sûr, les temps sont clairs. Il y a eux et nous. Les bons et les méchants. Et si on est pas avec vous, on est contre.


Donc, refusant de rejoindre le bon camp des insoumis, il va de soi que je n'ai qu'une seule solution, l'autre bord, celui de ces salauds d'extremistes libéraux, les fassssssssssistes là!


Sauf que. Je passe mon temps à les conchier, et mine de rien, durant mes années de présence sur ce forum, je pense plutôt avoir montré que j'étais plus proche de leur cracher à la gueule que de leur présenter mon cul.

Je ne considère pas Trump comme un Faciste, contrairement à certains des gars de son entourage, dont Bannon qu'il a viré allégrement. Le mec n'est pas du tout dans le culte de la personnalité, dans l'établissement d'une dynastie.
Economiquement, je ne suis pas d'accord avec ce qu'il fait. Mais bon, mon avis il s'en fout.
Géopolitiquement parlant, étant pro-atlantiste, là je suis assez d'accord.


Donc on en est là. Suis-je un salaud de gauche refusant d'être Insoumis, et, séduit par Trump, vais-je vendre mon âme (si ce n'est déjà fait) au Diable ?



Je te propose un autre axe de réflexion.

Est-on si proche de voir les sympathisants PS, UMP, rejoindre l'extrême droite pour lutter contre la vague enthousiaste des insoumis qui vont conquérir la France ?
Quant à la prochaine élection, si Macron réussit son coup de mainteni l'UMP et le PS dans les choux, il aura mon vote, pour ne pas voter Méluche ou FN. Et je ne serais pas le seul, ce qui énervera les deux de ne pouvoir accéder au pouvoir.

Si Macron s'écroule, on aura un retour et du PS, et de l'UMP, sous un autre nom, et la conclusion sera la même.


Bref, je peux te rassurer, je ne suis pas prêt de voter FN.


Et j'ai déjà dit ce que je pensais sur le sujet, et les événements récents en Italie ont prouvé que je ne disais pas tant de connerie.

Si il y a un rapprochement qui doit se faire avec le FN, ce sera le fait des Insoumis.

Car que vous le vouliez ou non, votre programme est le même. Les Insoumis ont beau refuser l'étiquette de coco, considérer le FN comme l'ennemi ultime, quand les grands egos ne seront plus là, je parle de Marine et Jean-Luc, soyez sûr que les petits égos comme Marion et Alexis feront exactement comme en Italie pour accéder au pouvoir. Ils marcheront main dans la main. Sans honte, sans problème.

Et là je serai bien content d'être sur mon île, croyez-moi !
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Re: USA : un éléphant, ça se Trump énormément

Messagede Anianka » 13/06/2018 16:40

T as pas repondu en quoi Melenchon/Le Pen etait plus extremistes qu Trump.
Les 3 remettent en cause les accords commerciaux, mettent en avant un protectionisme, sont proches de la Russie.
Seul Melenchon ne met pas tt sur le dos des emmigŕés.
Macron fait tout pour pousser les classes populaires dans les bras du FN/FI tant que ca l assure d etre au second tour
Trump n est pas un fascite,la preuve des fascistes qu il avait mis en place ont ete virés ... le fait qu il les ai choisi a labase, quece soit pas a cause de leursideesfasciste qu il les ai viré et qu il en reste sans doute un certains nombre on s en fout du coup ?
P1s de culte de la personnalité ? Le mec qui nomme la moitié de sq famille a des postes clés et accuse de propagande tt ce qui ne va pas dans son sens tout en abreuvant des medias a sa bottes d infos bidons ?
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Re: USA : un éléphant, ça se Trump énormément

Messagede Aigle Solitaire » 13/06/2018 16:42

Je ne suis pas spécialement pro-Mélenchon ou insoumis, hein, te ferais-je dire. Je suis simplement socialiste (au sens brut, plus du tout au sens PS depuis Hollande). J'ai le plus souvent voté à gauche, mais parfois aussi à droite (ces étiquettes ne m'intéressent plus, d'ailleurs)... Mais c'est vrai qu'effectivement dans le futur trio de tête qui se profile Mélenchon/Macron/Maréchal, la Merluche aurait plutôt ma préférence s'il me prend encore l'envie de voter (ce qui n'est pas certain).

Cela invalide donc ton discours sur "eux contre nous".

Au sujet de la Maréchal, tu sembles mal la connaître. Ce n'est qu'une connasse bourgeoise de droite sans cervelle (une parfaite républicaine :D ) qui veut faire l'union des droites autour d'elle et en ce sens elle ne rééditera JAMAIS la stratégie de sa tante d'union des extrêmes que cette dernière a d'ailleurs abandonnée tout en se mettant elle-même hors-jeu.

Et je le redis. En 2022, dans le cas d'un duel Mélenchon-Maréchal, le "front républicain" sera en faveur de Maréchal. Et dans le cas d'un duel Macron-Maréchal, si elle gagne, la plupart des macronistes ou gens de la "deuxième gauche" seront agréablement surpris par sa gouvernance, car elle a intrinsèquement des atomes crochus avec eux, exactement comme Macron en a en ce moment avec De Villiers.

Voilà. C'était ma minute Madame Irma de l'analyse politique. :D
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Re: USA : un éléphant, ça se Trump énormément

Messagede nexus4 » 13/06/2018 16:50

Je me suis demandé si Sud Ouest avait bu. :D

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Re: USA : un éléphant, ça se Trump énormément

Messagede toque » 13/06/2018 16:52

Tellement de bêtise dans ce que tu racontes Brian. Et en plus tu radote.

C'est sans doute sympa d'essayer de se poser en victime mais être libéral c'est pas sale du tout. Et personne ne dit cela. Ce qui est rigolo c'est d'être de façon systématique dans la caricature et l'exagération pour tout ce qui n'est pas libéral.

Et pour ce qui est de cracher à la gueule de LR au lieu de lui montrer ton cul. Je ne sais pas si je vais m'en remettre [:kusanagui:6]
[Révéler] Spoiler:
à moins que tu parlais du FN ? j'ai un doute ? Enfin si tu parles du FN c'est rigolo aussi. Tu nous reprocherais ce que tu fais en permanence avec ceux qui ont voté FI ;)
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Re: USA : un éléphant, ça se Trump énormément

Messagede Brian Addav » 13/06/2018 17:12

Anianka a écrit:T as pas repondu en quoi Melenchon/Le Pen etait plus extremistes qu Trump.
Les 3 remettent en cause les accords commerciaux, mettent en avant un protectionisme, sont proches de la Russie.
Seul Melenchon ne met pas tt sur le dos des emmigŕés.
Macron fait tout pour pousser les classes populaires dans les bras du FN/FI tant que ca l assure d etre au second tour
Trump n est pas un fascite,la preuve des fascistes qu il avait mis en place ont ete virés ... le fait qu il les ai choisi a labase, quece soit pas a cause de leursideesfasciste qu il les ai viré et qu il en reste sans doute un certains nombre on s en fout du coup ?
P1s de culte de la personnalité ? Le mec qui nomme la moitié de sq famille a des postes clés et accuse de propagande tt ce qui ne va pas dans son sens tout en abreuvant des medias a sa bottes d infos bidons ?


Donc pour toi, niveau culte de la personnalité, Trump est au même niveau qu'un(e) Le Pen, ou d'un Mélenchon, avec un parti où tout le monde est à sa botte et où tout doit être fait pour promouvoir le culte du chef ?
Ou dans la lignée d'un Erdogan, d'un Xi, où tout rouage de l'état doit promouvoir la parole du chef ?

Trump, il se prend pour le meilleur, il pense qu'il a toujours raison, il déteste qu'on ne soit pas d'accord avec lui, mais je le répète, il n'a pas de PARTI réellement établi derrière lui. Il a juste une entreprise. Et encore.
Et on le voit bien, chez les Républicains, les mecs ne savent pas comment faire avec lui.

Son programme était très loin d'être la synthèse d'une idéologie cohérente. Contrairement au programme de Le Pen et Méluche.
Méluche, Le Pen, ça fait vingt ans qu'ils sont en politique, qu'ils construisent leur réseau, leur parti, leur idéologie (et j'insiste sur cet aspect), pour exister et arriver au pouvoir.
Trump n'est pas du tout dans cet optique.

Après, il a le droit d'être con, de dire des conneries de facistes. ça je le reconnais.
Mais je ne pense pas qu'on puisse lui appliquer une étiquette d'extremiste au sens où je ne sens pas chez lui une volonté de s'installer au pouvoir et de la garder.
(et ne venez pas me balancer vos conneries sur Méluche et sa constituante hein... [:kusanagui:6] )

(Et si Méluche ne met pas sur le dos des émigrés, il met tout sur le dos des patrons, chacun ses boucs émissaires :D )





toque a écrit:Tellement de bêtise dans ce que tu racontes Brian. Et en plus tu radote.

C'est sans doute sympa d'essayer de se poser en victime mais être libéral c'est pas sale du tout. Et personne ne dit cela. Ce qui est rigolo c'est d'être de façon systématique dans la caricature et l'exagération pour tout ce qui n'est pas libéral.

Et pour ce qui est de cracher à la gueule de LR au lieu de lui montrer ton cul. Je ne sais pas si je vais m'en remettre [:kusanagui:6]
[Révéler] Spoiler:
à moins que tu parlais du FN ? j'ai un doute ? Enfin si tu parles du FN c'est rigolo aussi. Tu nous reprocherais ce que tu fais en permanence avec ceux qui ont voté FI ;)


Je ne comprends pas le fait que tu considères que je crache sur les gens de FI. En les traitant de communiste ? C'est ça ?
Désolé de t'avoir victimiser alors.

Après, comme tout le monde le sait, j'ai les poches pleines de pièces pour les bouzins, dont j'ai aucun pb à radoter et répéter ad vitam eternam mes argumentations.

Par contre, je t'invite sincèrement à me lire plus posément.
C'est bien du FN dont je parlais. Et les anciens pourront témoigner que sur le sujet, je ne me suis jamais caché.






Aigle Solitaire a écrit:Je ne suis pas spécialement pro-Mélenchon ou insoumis, hein, te ferais-je dire. Je suis simplement socialiste (au sens brut, plus du tout au sens PS depuis Hollande). J'ai le plus souvent voté à gauche, mais parfois aussi à droite (ces étiquettes ne m'intéressent plus, d'ailleurs)... Mais c'est vrai qu'effectivement dans le futur trio de tête qui se profile Mélenchon/Macron/Maréchal, la Merluche aurait plutôt ma préférence s'il me prend encore l'envie de voter (ce qui n'est pas certain).

Cela invalide donc ton discours sur "eux contre nous".



[Victimisation ON]
eh oh, c'est vous qui voulez absolument me foutre une étiquette "il est pas avec nous, donc il est contre le salaud de libéral" :siffle:
[Victimisation OFF]


Aigle Solitaire a écrit:Au sujet de la Maréchal, tu sembles mal la connaître. Ce n'est qu'une connasse bourgeoise de droite sans cervelle (une parfaite républicaine :D ) qui veut faire l'union des droites autour d'elle et en ce sens elle ne rééditera JAMAIS la stratégie de sa tante d'union des extrêmes que cette dernière a d'ailleurs abandonnée tout en se mettant elle-même hors-jeu.

Et je le redis. En 2022, dans le cas d'un duel Mélenchon-Maréchal, le "front républicain" sera en faveur de Maréchal. Et dans le cas d'un duel Macron-Maréchal, si elle gagne, la plupart des macronistes ou gens de la "deuxième gauche" seront agréablement surpris par sa gouvernance, car elle a intrinsèquement des atomes crochus avec eux, exactement comme Macron en a en ce moment avec De Villiers.

Voilà. C'était ma minute Madame Irma de l'analyse politique. :D


Je ne crois absolument pas à un duel Mélenchon-Maréchal. Encore moins Mélenchon-Marine. Pour cela, il faudrait qu'une guerre nous tombe sur la tronche. Et encore.

Je pense que n'importe quelle candidature "démocratique" sera devant au premier tour, Macron compris, ne vous en déplaise.
Et c'est bien tout le pb de Méluche, de Marine, de Marion. Le fameux plafond de verre qu'ils n'arrivent pas à percer "ensemble" pour être au second tour. Car que tu le veuilles ou non, ils ont des électeurs en commun. Et les atomes crochus, ce fameux protectionnisme, c'est entre eux qu'il est partagé.

Si l'un est second tour, l'autre ne l'est pas. Ce qui s'est passé en 2017. Si Mélenchon est 4ème, derrière Fillon, c'est bien parce qu'une partie de son électorat s'est reporté sur Marine.

Alors Marion essaie justement de se donner une légitimité en étant plus démocratique. Mais si elle se fait une place sur l'échiquier, ce ne sera jamais entre Marine et Macron, ce sera toujours en éjectant Marine et en voyant apparaître une voix démocratique à droite (Bertrand, Pécresse, Barouin, etc...). Bref, elle sera toujours sur le bord.
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Re: USA : un éléphant, ça se Trump énormément

Messagede Aigle Solitaire » 13/06/2018 17:27

Brian Addav a écrit:avec un parti où tout le monde est à sa botte et où tout doit être fait pour promouvoir le culte du chef ?


C'est pas Micron, ça ? :D

Brian Addav a écrit:
Aigle Solitaire a écrit:Je ne suis pas spécialement pro-Mélenchon ou insoumis, hein, te ferais-je dire. Je suis simplement socialiste (au sens brut, plus du tout au sens PS depuis Hollande). J'ai le plus souvent voté à gauche, mais parfois aussi à droite (ces étiquettes ne m'intéressent plus, d'ailleurs)... Mais c'est vrai qu'effectivement dans le futur trio de tête qui se profile Mélenchon/Macron/Maréchal, la Merluche aurait plutôt ma préférence s'il me prend encore l'envie de voter (ce qui n'est pas certain).

Cela invalide donc ton discours sur "eux contre nous".



[Victimisation ON]
eh oh, c'est vous qui voulez absolument me foutre une étiquette "il est pas avec nous, donc il est contre le salaud de libéral" :siffle:
[Victimisation OFF]


Aucune victimisation. Je donnais simplement des informations sur mon positionnement politique vu que tu en donnes aussi histoire que la discussion soit claire.
Du reste, je n'attaque aucun intervenant ici. Je fais simplement un constat et une prévision sur où les libéraux se situeront probablement après 2022. Tu penses qu'en terme de stratégie ce sera un remake de 2017, je pense exactement l'inverse.

Brian Addav a écrit:Je ne crois absolument pas à un duel Mélenchon-Maréchal.


C'est peu probable, effectivement. Mais si Maréchal est élue face au candidat "macronien" (ce ne sera peut-être pas Macron lui-même), les libéraux seront agréablement surpris par sa présidence, au contraire d'une partie de l'électorat frontiste (la partie en commun avec l'électorat insoumis).

Brian Addav a écrit:Car que tu le veuilles ou non, ils ont des électeurs en commun. Et les atomes crochus, ce fameux protectionnisme, c'est entre eux qu'il est partagé.


Justement, c'est à cause de cet électorat commun que je dis que la victoire de Maréchal est envisageable, au contraire d'un Mélenchon qui lui se prendra le "front républicain" en pleine poire.

Brian Addav a écrit:Alors Marion essaie justement de se donner une légitimité en étant plus démocratique. Mais si elle se fait une place sur l'échiquier, ce ne sera jamais entre Marine et Macron, ce sera toujours en éjectant Marine et en voyant apparaître une voix démocratique à droite (Bertrand, Pécresse, Barouin, etc...). Bref, elle sera toujours sur le bord.


Elle sera sur le bord, mais beaucoup moins qu'un Mélenchon, car une partie des LR l'aura rejointe, alors que le PS se refusera à le faire pour Mélenchon.
Quant aux résidus de LR qui ne seront pas avec elle, oublie-les, il rejoindront simplement Macron ou son héritier politique (qui sera peut-être passé par LR auparavant d'ailleurs).
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Re: USA : un éléphant, ça se Trump énormément

Messagede Brian Addav » 13/06/2018 17:35

On dérive de Trump.

Mais j'aimerais bien qu'on identifie la partie de LR qui rejoindrait Marion, et leurs influences réelles sur la droite...
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Re: USA : un éléphant, ça se Trump énormément

Messagede Aigle Solitaire » 13/06/2018 17:37

La moitié des 20% de Fillon au premier tour. Et les 5% de Dupont-Aignan.
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Re: USA : un éléphant, ça se Trump énormément

Messagede rahoul » 13/06/2018 18:09

Brian Addav a écrit:
Donc pour toi, niveau culte de la personnalité, Trump est au même niveau qu'un(e) Le Pen, ou d'un Mélenchon, avec un parti où tout le monde est à sa botte et où tout doit être fait pour promouvoir le culte du chef ?
Ou dans la lignée d'un Erdogan, d'un Xi, où tout rouage de l'état doit promouvoir la parole du chef ?

Trump, il se prend pour le meilleur, il pense qu'il a toujours raison, il déteste qu'on ne soit pas d'accord avec lui, mais je le répète, il n'a pas de PARTI réellement établi derrière lui. Il a juste une entreprise. Et encore.
Et on le voit bien, chez les Républicains, les mecs ne savent pas comment faire avec lui.

Son programme était très loin d'être la synthèse d'une idéologie cohérente. Contrairement au programme de Le Pen et Méluche.
Méluche, Le Pen, ça fait vingt ans qu'ils sont en politique, qu'ils construisent leur réseau, leur parti, leur idéologie (et j'insiste sur cet aspect), pour exister et arriver au pouvoir.
Trump n'est pas du tout dans cet optique.

Après, il a le droit d'être con, de dire des conneries de facistes. ça je le reconnais.
Mais je ne pense pas qu'on puisse lui appliquer une étiquette d'extremiste au sens où je ne sens pas chez lui une volonté de s'installer au pouvoir et de la garder
.

C'est un facho, peu importe la graduation avec les autres dictateurs. ( Autre exemple son ambiguïté sur le KKK )
Il utilise son parti ou l'image de son pays quand ça l'arrange. Mais son assise, c'est sa base électorale qui le soutient, pas un parti.
Il discrédite la presse & Mueller et est prêt à se gracier tout seul au cas où son pouvoir serait menacé.

Et pas besoin d'être cohérent avec un programme, les Le pen se contredisent aussi entre eux, composent entre les différentes factions, ce n'est pas un argument.
Personne ne t'y oblige.
Personne ne t'en empêche non plus.
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Re: USA : un éléphant, ça se Trump énormément

Messagede toque » 13/06/2018 18:09

Brian Addav a écrit:
toque a écrit:Tellement de bêtise dans ce que tu racontes Brian. Et en plus tu radote.

C'est sans doute sympa d'essayer de se poser en victime mais être libéral c'est pas sale du tout. Et personne ne dit cela. Ce qui est rigolo c'est d'être de façon systématique dans la caricature et l'exagération pour tout ce qui n'est pas libéral.

Et pour ce qui est de cracher à la gueule de LR au lieu de lui montrer ton cul. Je ne sais pas si je vais m'en remettre [:kusanagui:6]
[Révéler] Spoiler:
à moins que tu parlais du FN ? j'ai un doute ? Enfin si tu parles du FN c'est rigolo aussi. Tu nous reprocherais ce que tu fais en permanence avec ceux qui ont voté FI ;)


Je ne comprends pas le fait que tu considères que je crache sur les gens de FI. En les traitant de communiste ? C'est ça ?
Désolé de t'avoir victimiser alors.

Après, comme tout le monde le sait, j'ai les poches pleines de pièces pour les bouzins, dont j'ai aucun pb à radoter et répéter ad vitam eternam mes argumentations.

Par contre, je t'invite sincèrement à me lire plus posément.
C'est bien du FN dont je parlais. Et les anciens pourront témoigner que sur le sujet, je ne me suis jamais caché.


Que tu me victimise ou pas on s'en moque. Et franchement aucun souci avec ça.

Le problème c'est que toutes tes prises de position sur FI sont fausse. Et ce parce que pour toi FI = Méluche = Celui qui a piqué les frites de Hollande à la cantine = le mal incarné.

Alors qu'il y a matière a critiqué FI sur le fond sur la forme. Il y a 1000 choses sur lesquels ont peut débattre. Mais tu tombes toujours sur les mêmes poncifs sans jamais parlé du fond (extrême, communiste, raciste, ect ...)

Tu fais la même chose avec le FN. et je voudrais m’arrêter sur ce point, car il m'agace. Ça t'a fait chier qu'on te dise que tu pourrais basculer FN ? non ? Et bien c'est que tu fais avec moi en permanence en disant que FI et FN c'est la même chose, qu'ils finiront par former une alliance car ils représentent les même idées, ect ... Alors qu'avec ta culture politique tu sais pertinemment que c'est impossible. Que c'est deux mouvements ont une histoires diamétralement opposé. Et pourtant tu continue à te complaire à les comparer. Et pour ça je suis en colère contre toi, car je sais que c'est de la malhonnêteté, seulement je ne sais pas ce qu'elle cache. De plus étant comme toi un violent opposant au FN depuis toujours cela me blesse qu'on puisse penser cela.

A force de te lire je finis par me dire que la fin du libéralisme t'effraye, et je ne comprends pas pourquoi. Car dès qu'on va sur l'analyse des changements de notre monde (écologie, raréfaction du travail, social, culturel ...) tu es passionnant, très souvent juste. Mais dès qu'on passe aux solutions tu réponds "On accélère vers le mur" ... Je ne comprends pas.
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