USA : Orange mécanique

de **Gurvan** » 05/05/2018 07:01

Message précédent :
Complètement d'accord avec ta dernière phrase mais pour la France, cela ne signe pas des lendemains qui chantent car la quasi-totalité de l'Europe n'as aucune envie de bouger et à renoncée, sauf dans son discours, pratiquement à devenir une grande puissance mondiale.

Si on y ajoute une Russie qui tente d'exister et profite des failles en étant borderline : http://www.opex360.com/2018/05/04/opera ... -missiles/ (Ce genre de conneries va bien finir par un clash un de ces 4...)

Mes Originaux sur 2DG · de **Brian Addav** » 05/05/2018 07:53

Gurvan a écrit:Complètement d'accord avec ta dernière phrase mais pour la France, cela ne signe pas des lendemains qui chantent car la quasi-totalité de l'Europe n'as aucune envie de bouger et à renoncée, sauf dans son discours, pratiquement à devenir une grande puissance mondiale.

Si on y ajoute une Russie qui tente d'exister et profite des failles en étant borderline : http://www.opex360.com/2018/05/04/opera ... -missiles/ (Ce genre de conneries va bien finir par un clash un de ces 4...)

on est bien revenu dans les années 80. Les boat peoples, l'affrontement des deux blocs, etc...

de **Gurvan** » 05/05/2018 07:59

Tutafé !

Reste aux USA à mettre au pas la Chine en faisant du "Make America Great Again" et frapper la Chine au portefeuille par exemple en en bloquant certaines importations. Cela va être compliqué dans le domaine informatique par exemple mais entre les intérêts des entrepreneurs et ceux des nations, le fossé va se creuser.

Mais la prise de conscience commence un peu quand même : http://www.opex360.com/2018/05/03/penta ... te-huawei/ (Il y a le même genre d'articles sur d'autres sites... Non, je ne prend pas mon information QUE là ! :lol:

) Là, il s'agit de téléphone, hier de drones (DJI a été visé...). Demain, on peut imaginer un retour de la législation sur la cryptographie et le bannissement progressif de l'export de systèmes d'exploitation à des entreprises trop suspectes : ZTE et Huawei tournent avec Android qui est Américain. D'où l'intérêt de suivre ce qui se passera dans les investissements technologiques...

Mes Originaux sur 2DG · de **Brian Addav** » 05/05/2018 08:14

Jette un oeil sur toutes les histoires liées au Confucius Institute aux USA... c'est assez amusant...

Sinon la semaine dernière, y'a eu ça:
https://www.taiwannews.com.tw/en/news/3420949
http://www.taipeitimes.com/News/front/archives/2018/05/02/2003692355

et ça:
https://www.telegraph.co.uk/news/2018/05/04/independence-france-would-mean-becoming-colony-chinanew-caledonia/
https://www.lowyinstitute.org/the-interpreter/worries-new-caledonia-independence-vote-approaches

de **Gurvan** » 05/05/2018 08:31

Certes... Et je te rassures (ou pas...), mais ce genre d'instituts est aussi "connu" en France comme d'autres plus traditionnels.

Ce que beaucoup croient, c'est que l'on peut utiliser les Chinois pour se débarrasser de l'occupant colonial "traditionnel", comme la France en Nouvelle-Calédonie ou à Djibouti ou l'Anglais en Namibie. Toutefois, ils oublient un peu vite que lorsque l'on veut manger avec le diable, il faut une cuillère à long manche ! Les exemples Tibétains ou Ouïgours sont pourtant là pour montrer la réalité de cette mentalité chinoise. Relire David Wingrove, ils devraient...

de **arcarum** » 05/05/2018 08:33

Gurvan a écrit:Complètement d'accord avec ta dernière phrase mais pour la France, cela ne signe pas des lendemains qui chantent car la quasi-totalité de l'Europe n'as aucune envie de bouger et à renoncée, sauf dans son discours, pratiquement à devenir une grande puissance mondiale.

La quasi totalité de l'Europe, sous-entend chacun des pays la composant, indépendamment des autres.
Or, pris dans son ensemble, l'Europe est une grande puissance. Ce ne sont que les dissensions internes et l'absence de projet politique commun qui font d'elle un serf.

Brian Addav a écrit:on est bien revenu dans les années 80. Les boat peoples, l'affrontement des deux blocs, etc...

Tu peux préciser ce que sont ces deux blocs, parce que le concept de l'occident Vs Chine, me semble ne pas prendre en compte l'émergence du Brésil, de l'Inde et de l'Afrique du Sud, bloc qui s'est largement détaché du tiers monde et de non alignés.

Gurvan a écrit:Tutafé !
Reste aux USA à mettre au pas la Chine en faisant du "Make America Great Again" et frapper la Chine au portefeuille par exemple en en bloquant certaines importations. Cela va être compliqué dans le domaine informatique par exemple mais entre les intérêts des entrepreneurs et ceux des nations, le fossé va se creuser.

Oupah...
Les US, dans leur nouvelle politique protectionniste, s'attaquent également à l'Europe et non seulement à la Chine.
La "mise au pas de la Chine" sont des jolis mots à l'oreille mais ne veulent rien dire.
La chine ne connaît pas de grandes difficultés avec l'extérieur, puisqu'elle détient la plus grande partie des dettes de ses clients (les autres états de la planète). Donc s'attaquer à la chine, c'est pendre le risque de se reprendre sa dette dans la tronche... De plus la chine s'est créé depuis quelques années des états clients lui permettant de maintenir son train de vie et son développement (asie du sud est et développement de ferme en Afrique de l'Est) et s'attache à assurer son approvisionnement énergétique auprès des pays du golfe...
Si vraiment les US avaient besoin de remettre au pas la Chine, il y aurait bien longtemps qu'ils lui aurait signifié que la "Ligne en Neufs Traits" n'était pas acceptable en y patrouillant allègrement, ou même en y collant une base.

Le vrai problème chinois est purement interne, savoir assurer un niveau de développement suffisant afin de maintenir son contrôle des masses.

de **Gurvan** » 05/05/2018 08:40

arcarum a écrit:La chine ne connaît pas de grandes difficultés avec l'extérieur, puisqu'elle détient la plus grande partie des dettes de ses clients (les autres états de la planète). Donc s'attaquer à la chine, c'est pendre le risque de se reprendre sa dette dans la tronche... De plus la chine s'est créé depuis quelques années des états clients lui permettant de maintenir son train de vie et son développement (asie du sud est et développement de ferme en Afrique de l'Est) et s'attache à assurer son approvisionnement énergétique auprès des pays du golfe...
Si vraiment les US avaient besoin de remettre au pas la Chine, il y aurait bien longtemps qu'ils lui aurait signifié que la "Ligne en Neufs Traits" n'était pas acceptable en y patrouillant allègrement, ou même en y collant une base.

Le vrai problème chinois est purement interne, savoir assurer un niveau de développement suffisant afin de maintenir son contrôle des masses.

C'est amusant, mais l'histoire de la dette, je n'y crois pas du tout ! Si demain, les USA font défaut à un paiement vis-à-vis de la Chine, il se passe quoi ? Rien... A la limite, le dollar vaudra moins mais ils ne risquent pas un débarquement de Chinois à Hawaï pour venir saisir des actifs ! Et les Chinois se rendront vite compte qu'ils ne vivent que par ce qu'ils vendent à ces mêmes clients dont ils détiennent la dette !
Les USA, ne serait-ce que sur le plan énergétique par exemple, sont plus indépendant qu'eux...

Pour le reste, je suis d'accord avec toi...

En attendant, en procédant ainsi, la Chine devient peu à peu le repoussoir que l'Occident est/était et cela se retournera sans doute contre eux tôt ou tard. En Afrique, par exemple, le ton monte et les "gentils chinois" sont de moins en moins bien perçus...

Mes Originaux sur 2DG · de **Brian Addav** » 05/05/2018 08:59

arcarum a écrit:Si vraiment les US avaient besoin de remettre au pas la Chine, il y aurait bien longtemps qu'ils lui aurait signifié que la "Ligne en Neufs Traits" n'était pas acceptable en y patrouillant allègrement, ou même en y collant une base.

t'es au courant que régulièrement des navires ricains y patrouillent justement pour faire un doigt aux chinois, et que la semaine dernière, des b52 y sont allés y faire un tour bien complet pendant des manoeuvres chinoises ?

Pour la base, on parle quand même d'autoriser des navires ricains à mouiller dans les ports taiwanais... :siffle:

de **Gurvan** » 05/05/2018 09:01

Et il me semble qu'il y a déjà eût des mouillages de navires français dans les ports taïwanais (et non, je ne parle pas des Frégates de Taïwan si célèbres ! :lol:

)

Mes Originaux sur 2DG · de **Brian Addav** » 05/05/2018 09:03

Gurvan a écrit:Et il me semble qu'il y a déjà eût des mouillages de navires français dans les ports taïwanais (et non, je ne parle pas des Frégates de Taïwan si célèbres ! )

il y a un cimetièrre français à Taiwan :siffle:

(mais ça remonte à plus loin...)

Mais sinon, ça fait 10-15 ans qu'il y a une guerre latente entre les ricains et les chinois...

de **Gurvan** » 05/05/2018 09:04

Taïwan vole aussi sur Mirage 2000. Un des rares clients exports de cet avion...

Mes Originaux sur 2DG · de **Brian Addav** » 05/05/2018 09:06

Gurvan a écrit:Taïwan vole aussi sur Mirage 2000. Un des rares clients exports de cet avion...

La Miterrand "touch" qui avait fait un gros doigt à la diplomatie française d'alors complètement pro-chinoise...

de **Gurvan** » 05/05/2018 09:08

Certes... Il serait "amusant" de leur vendre des Rafales, mais cela ne semble pas vraiment au programme ! Je pense que Mitterand, en son temps, avait aussi fait un gros doigt aux US en cette occasion là...

Mes Originaux sur 2DG · de **Brian Addav** » 05/05/2018 09:14

Gurvan a écrit:Certes... Il serait "amusant" de leur vendre des Rafales, mais cela ne semble pas vraiment au programme ! Je pense que Mitterand, en son temps, avait aussi fait un gros doigt aux US en cette occasion là...

non non, au contraire, il faisait plaisir aux ricains

(enfin bref, c'est compliqué...)

de **arcarum** » 05/05/2018 10:40

Brian Addav a écrit:
arcarum a écrit:Si vraiment les US avaient besoin de remettre au pas la Chine, il y aurait bien longtemps qu'ils lui aurait signifié que la "Ligne en Neufs Traits" n'était pas acceptable en y patrouillant allègrement, ou même en y collant une base.

t'es au courant que régulièrement des navires ricains y patrouillent justement pour faire un doigt aux chinois, et que la semaine dernière, des b52 y sont allés y faire un tour bien complet pendant des manoeuvres chinoises ?

Pour la base, on parle quand même d'autoriser des navires ricains à mouiller dans les ports taiwanais...

oui, je suis au courant, un patrouilleur en février. lol
cela n'empêche pas Pekin d'avoir fortifié bon nombre d'atoll appartenant à d'autres pays et les ricains n'ont rien fait...
Quant à faire voler des B52 pour montrer à Pekin qui est le patron, c'est risible. C'est juste de la com, pour rassurer les philippines étant donné la nature même de l'engin (bombardement de masse et surtout nucléaires).

Quant à une base à Taiwan pour protéger la mer de chine de la prédation chinoise, serait se tirer un balle dans le pied, puisque la politique de Taipei sur cette zone est alignée à celle de Pekin.

de **arcarum** » 05/05/2018 11:36

Gurvan a écrit:C'est amusant, mais l'histoire de la dette, je n'y crois pas du tout ! Si demain, les USA font défaut à un paiement vis-à-vis de la Chine, il se passe quoi ? Rien... A la limite, le dollar vaudra moins mais ils ne risquent pas un débarquement de Chinois à Hawaï pour venir saisir des actifs ! Et les Chinois se rendront vite compte qu'ils ne vivent que par ce qu'ils vendent à ces mêmes clients dont ils détiennent la dette !
Les USA, ne serait-ce que sur le plan énergétique par exemple, sont plus indépendant qu'eux...

Pour le reste, je suis d'accord avec toi...

En attendant, en procédant ainsi, la Chine devient peu à peu le repoussoir que l'Occident est/était et cela se retournera sans doute contre eux tôt ou tard. En Afrique, par exemple, le ton monte et les "gentils chinois" sont de moins en moins bien perçus...

Les états-unis ne feront pas défaut de paiement, ils imprimeront du billet en compensation.
La dette jouera un autre rôle. Quand on entend dette américaine, il faut voir que lorsque l'on évoque la dette des états il n'est question que de dette prublique. C'est oublier les dettes privées.
ainsi :
- dette ménage américain en juillet 2017 => 12 840 milliards de dollars
- la dette de l'état fédéral était en 2017 => 21 037 milliards de dollars

Or la chine détient plus de 20% de la dette total des us.

La chine se sert de ce trop plein de bon du trésor afin de limiter la dépréciation de sa monnaie et ainsi maintenir son statut.

Petit à petit, les entreprises sur des secteurs particuliers passeront sous contrôle de la chine (banques, port, aéroport, etc...)
En conséquence, la chine passera pour le sauveur de l'emploi, tout en maintenant le train de vie américain et par voie de conséquence le développement de l'industrie chinoise. Et comme par ailleurs elle prend le contrôle des ressources africaine tout en limitant l'accès des autres pays à ses reserves de terres rares... la chine ne se porte pas si mal.

Mes Originaux sur 2DG · de **Brian Addav** » 05/05/2018 13:50

T'as suivi l'actualité de l'an dernier aux states où à chaque fois qu'une société chinoise a voulu racheter, prendre une participation dans une entreprise ricaine, elle s'est fait boulé ?

Depuis deux ans, et bien avant l'élection de Trump, il y a une vraie lame de fond anti-chinois aux states. J'ai déja parlé du procès concernnant le cpde je sais plus quoi, une boîte officiellement de HK, que les ricains accusent de corruption en afrique, dans le seul but de planter l'entreprise qui est en fait très proche de Xi. D'ailleurs le n°2 est décédé en février d'une grippe, en une journée, et le n°1a disparu...
Le Confucius Institute. Etc.
Jamais les ricains ne joueront le jeu légal, ils feront un gros doigt à la chine et ça s'arrêtera là.

Maintenant, concernant la volonté impérialiste des chinois en mer de chine, tous les mois, depuis plusieurs années, tu as des patrouilleurs ricains, des avions ricains qui viennent naviguer à portée des fameux ilôts. Les chinois ont construit 7 bases en tout. Mais soyons franc, en cas de conflit, les bases, elles tiennent pas longtemps. Ce que testent les chinois, c'est la capacité d'acceptation des ricains.
Dernièrement, les japonais ont armé une de leur île. (ishigaki) juste en réponse. Les pHIlippins font de même. Etc.

https://www.japantimes.co.jp/news/2018/04/29/asia-pacific/u-s-air-force-says-flies-bombers-vicinity-south-china-sea/

Et Taiwan, s'il plaide le status quo, est très loin de suivre la politique de la Chine sur cette affaire, très très loin.
Face aux efforts de plus en plus fort de la part de la Chine de réduire la présence médiatique de Taiwan, Taiwan tourne complètement pro-US.

Et ces derniers le lui rendent bien. Ils viennent de demander à l'OMS de bien vouloir considérer Taiwan comme membre à part, alors que l'organisation, présidé par un chinois, allait plutôt dans l'autre sens, cad une totale exclusion.

D'ailleurs, il faudra suivre les prochains mouvements à la tête des grandes organisations internationales telles que Interpol, l'OMS, celle du contrôle aérien, qui était passé sous gouvernance chinoise, pas sûr que ça dure longtemps...