USA : Orange mécanique

de **Cyril** » 09/03/2018 14:04

Message précédent :
Trump va rencontrer le leader nord coréen.
Bonne initiative pour un "fou" qui dort plus avec sa femme.

de **Aigle Solitaire** » 09/03/2018 14:05

Après tout le barouf de l'an dernier, Trump va rencontrer Kim Jong-Un en mai. Je crois qu'on tient là deux génies qui viennent de révolutionner les techniques de négociation diplomatique. [:kusanagui:6]

de **Cyril** » 09/03/2018 14:16

On peut dire ce qu'on veut mais c'est très positif pour la paix. Et hormis trump aucun président US n'est allé rencontrer un leader nord coréen.
Mais vu que c'est trump faut rien lui conceder, alors...

de **Aigle Solitaire** » 09/03/2018 14:33

Oui, c'est très bien. Avec Clinton on serait déjà en guerre contre la Russie donc forcément c'est mieux. :ok:

Ce dégel est sans doute dû aux récentes déclarations de Poutine sur le nouvel arsenal nucléaire russe. La Corée du Nord peut donc lâcher du lest de son côté sur ce plan-là vu qu'elle bénéficie implicitement de la protection de Moscou.

de **corentin** » 09/03/2018 15:19

Cyril a écrit:On peut dire ce qu'on veut mais c'est très positif pour la paix. Et hormis trump aucun président US n'est allé rencontrer un leader nord coréen.
Mais vu que c'est trump faut rien lui conceder, alors...

ça va lui permettre de retrouver et de se réconcilier avec son papa, et d'éviter en cas d'exhérédation une riposte nucléaire !!!

de **logan1973** » 09/03/2018 16:20

Aigle Solitaire a écrit: La Corée du Nord peut donc lâcher du lest de son côté sur ce plan-là vu qu'elle bénéficie implicitement de la protection de Moscou.

Maintenant qu'elle a tout ce qu'il faut pour assembler sa bombe elle va faire machine arrière?

sinon ça quand t'es président de la république c'est jamais censé arriver:

de **rahoul** » 09/03/2018 16:26

Vous emballez pas, pour le moment, c'est juste une annonce des 2 guignols.
Et il n'y a pas de raison qu'elle soit plus crédible que les précédentes... :fant2:

Mes Originaux sur 2DG · de **Brian Addav** » 09/03/2018 16:39

Ah parce que personne ici n'arrive à considérer que c'est un gros coup pour Trump cette histoire de rencontre ?

Eh beh... le bashing est pas prêt de s'arrêter.

Je vous donne un autre point de vue: si la rencontre se fait, c'est un coup énorme en terme de diplomatie sur la zone Asie.

Et les gros perdants, ce sont les chinois, qui n'ont rien vu venir et qui se retrouve complètement à l'écart alors qu'ils veulent absolument être les maîtres du jeu. (là les mecs, ils sont en train de pleurer à coup de "oh eh on doit participer à ça nous hein").

Les Coréens du Sud, les Japonais, ils sont tout jouasse là du coup que le dictateur du nord vient de jouer.

Et c'est un coup gagnant-gagnant. Pour Trump, qui remet les states au centre du jeu géopolitique et pour Kim Trucmuche qui acquiert une vraie stature diplomatique en lançant cette rencontre. (et ne parlez pas de la Russie, ils ont d'autres soucis que la Corée du Nord les Russes en ce moment).

de **logan1973** » 09/03/2018 16:44

Brian Addav a écrit:Ah parce que personne ici n'arrive à considérer que c'est un gros coup pour Trump cette histoire de rencontre ?

Vu qu'il a rien décidé sur quoi que ce soit dans cette histoire non , c'est pas un gros coup pour lui.

de **Le Complot** » 09/03/2018 16:46

logan1973 a écrit:
Brian Addav a écrit:Ah parce que personne ici n'arrive à considérer que c'est un gros coup pour Trump cette histoire de rencontre ?

Vu qu'il a rien décidé sur quoi que ce soit dans cette histoire non , c'est pas un gros coup pour lui.

Moi je n'en sais rien, si c'est un gros coup ou pas.. Mais on peut ne pas être la cause de quelque chose et que ce quelque chose soit bénéfique pour nous...

de **Cyril** » 09/03/2018 16:53

Elle aura lieu en terrain neutre, forcément... maintenant ou ? En corée du sud j'imagine :?:

de **toine74** » 09/03/2018 17:03

La Corée du Sud n'est pas neutre et je vois mal Kim traverser la frontière. Peut-être en Chine (ceux qui sont certainement derrière le changement d'attitude de Kim) ou alors en mer (quoique la flotte nord-coréenne ne doit pas être très vaillante face à un porte-avion us.

de **Cyril** » 09/03/2018 17:19

Étant donné que le message a été remis par kim au 1er ministre sud coréen et que ce même ministre a la confiance des americains je vois pas meilleur compromis.

Mes Originaux sur 2DG · de **Brian Addav** » 09/03/2018 17:22

logan1973 a écrit:
Brian Addav a écrit:Ah parce que personne ici n'arrive à considérer que c'est un gros coup pour Trump cette histoire de rencontre ?

Vu qu'il a rien décidé sur quoi que ce soit dans cette histoire non , c'est pas un gros coup pour lui.

Parce que tu crois que tout le cirque qu'il fait, depuis qu'il est élu, sur la Corée du Nord, n'a eu aucune incidence sur la décision de Kim ?
Et je parle même pas des sanctions. (d'ailleurs c'est fou le nombre de compagnie qu'on a découvert cette année un peu partout en Asie qu'elles faisaient du commerce avec le Nord...)

de **logan1973** » 09/03/2018 17:38

Brian Addav a écrit:
logan1973 a écrit:
Brian Addav a écrit:Ah parce que personne ici n'arrive à considérer que c'est un gros coup pour Trump cette histoire de rencontre ?

Vu qu'il a rien décidé sur quoi que ce soit dans cette histoire non , c'est pas un gros coup pour lui.

Parce que tu crois que tout le cirque qu'il fait, depuis qu'il est élu, sur la Corée du Nord, n'a eu aucune incidence sur la décision de Kim ?
Et je parle même pas des sanctions. (d'ailleurs c'est fou le nombre de compagnie qu'on a découvert cette année un peu partout en Asie qu'elles faisaient du commerce avec le Nord...)

Non. Le but de Kin Jong-Un depuis le début c'est de compléter son programme nucléaire pour avoir un moyen de pression pour démarrer des négociations. Il a eu ce qu'il voulait maintenant il discute, mais faut pas croire que ça se fera autrement qu'à son rythme. Et les sanctions, ça fait 60 ans ou plus que la Corée du Nord est sujette à un blocus économique, si les dirigeants s'en souciaient on l'aurait déjà remarqué.

de **kamandi** » 09/03/2018 18:07

Exactement
C'est Kim Jong-Un qui mène la danse depuis le début.
Croire que c'est Trump qui le pousse aux négociations est absurde je pense
Par contre il a du ce demander au début si Trum était vraiment un risque pour lui.
D'où cette comédie de fausse escalade.
Et il a vite compris que les USA ne feraient jamais la guerre à la corée du nord.
Maintenant il a une paire d'as dans la main et si les négo réussissent Trump pourra s'en vanter (il aurait tort de s'en priver d'ailleurs)
Mais au final le grand vainqueur sera Kim Jung-Un.

Mes Originaux sur 2DG · de **Brian Addav** » 09/03/2018 18:30

C'est ce qu'on appelle un deal gagnant-gagnant. Et c'est exactement ce que veut Trump.

Et s'il n'y avait pas eu tout le cirque de menaces et de sanctions (réelles, n'en déplaise) que Trump a lancé depuis son arrivée, Kim n'aurait jamais pu lancer le truc.

Kim sera le grand vainqueur, parce qu'ainsi, il sortira son pays de l'anonymat où il est, sans mettre en danger son pouvoir, et en s'affranchissant de la tutelle chinoise.

Trump sera l'autre grand gagnant, en remettant les states au centre du jeu Asiatique, au grand plaisir des coréens du sud et des japonais, etc, et au détriment des chinois qui sont en train de se faire rembarrer de tout côté. Et par tout le monde.
(tiens, l'accord militaire Franco-Indien de coopération sur l'Océan Indien...)

(et je parle pas de l'enquête ricaine sur CEFC qui a pour but de plomber Xi.)

de **kamandi** » 09/03/2018 18:38

Que Trump est calculé tout ça me laisse un peu perplexe
En revanche, et je suis d'accord avec toi, Kim Jung-Un a saisi la perche que Trump lui lançait (involontairement ?)
Il s'en sert pour arriver à ses fins et c'est la qu'il est fort ce Kim

Mes Originaux sur 2DG · de **Brian Addav** » 09/03/2018 18:45

Déjà Trump il est pas tout seul.

Et si on regarde de manière global, son pb, c'est la Chine. Là, les chinois, ils ont rien vu venir, trop occupé à s'auto-célébrer leur nouveau boudha Xi et a embêter Taiwan, et ils savent pas quoi répondre à part "eh oh nous oubliez pas" ou "de toute façon c'est nous les plus forts".

Mais surtout, là en ce moment, les ricains, ils y vont franco avec les chinois. Le Confucius Institute, la campagne médiatique des services us sur l'espionnage chinois, l'affaire du CEFC, le coût des taxes sur l'acier, le travel act avec Taiwan, la future vente d'arme au même Taiwan, etc...

(et ils sont pas les seuls... les indiens sont dans la danse là)

Sinon, pour parler d'autres choses, l'accord des ricains aux Kurdes pour que ces derniers mettent en pause les actions anti Daech pour aller se défendre contre les Turcs, y'a aussi du message pour Erdogan...

de **Aigle Solitaire** » 09/03/2018 18:48

logan1973 a écrit:
Aigle Solitaire a écrit: La Corée du Nord peut donc lâcher du lest de son côté sur ce plan-là vu qu'elle bénéficie implicitement de la protection de Moscou.

Maintenant qu'elle a tout ce qu'il faut pour assembler sa bombe elle va faire machine arrière?

Non, mais faire moins d'esbroufe avec, ça, oui.

de **Aigle Solitaire** » 09/03/2018 18:50

kamandi a écrit:Maintenant il a une paire d'as dans la main et si les négo réussissent Trump pourra s'en vanter (il aurait tort de s'en priver d'ailleurs)
Mais au final le grand vainqueur sera Kim Jung-Un.

Ouaip, il est fort, ce Kim Jong-Un, beaucoup plus qu'on ne le pressentait il y a encore un ou deux ans.
(Mais Trump y gagne aussi, selon moi.)