Urban Comics

[jeffmilo]

Message précédent :
DOnc si je comprends bien vos posts, c est officiel.
Urban ne reprendra jamais The Unwritten?

Dommage, j'avais adoré les 2 tomes panini

[Bert74]

Ah ben oui bien sûr c'est de la faute des éditeurs si le public dans sa majorité préfère le cartonné au souple (si maintenant des comics DC figurent parfois, alors qu'avant c'était jamais, dans des top 50 de ventes, c'est bien depuis que le cartonné a supplanté le souple). Ah ce que j'aime ce Zeitgeist où personne n'assume ses responsabilités et accuse toujours l'autre.

J'espère que tu ne crois pas sincèrement à ce que tu racontes...
C'est EVIDEMMENT le choix des éditeurs d'essayer de refourguer un truc énorme et cartonné là ou le souple et format original faisait amplement l'affaire. S'ils voulaient vraiment respecter le lecteur ce n'est pas ce qu'ils feraient.

Et la raison est d'une simplicité marketing biblique, puisque c'est exactement les principes de la grande distribution : occupation de facing. Rien à voir avec les demandes du public.

[dundee]

Si Panini se met à faire du cartonné, c'est parce qu'ils sont pris en sandwich entre Urban et Delcourt qui le font déjà.

Tiens, Delcourt innove cette semaine avec un cartonné + jaquette pour Velvet.

[dundee]

Et la raison est d'une simplicité marketing biblique, puisque c'est exactement les principes de la grande distribution : occupation de facing. Rien à voir avec les demandes du public.

C' est surtout que le cartonné pèse plus que le souple, et que les contrats diffuseurs sont négociés à la tonne et pas à la valeur ou au volume de la marchandise.

(Au cas où vous croiriez encore que Panini, Urban ou Delcourt sont autre chose que des industriels... )

[dundee]

Pourtant la meilleure vente comics en France c'est Walking Dead, édité en... souple.

Rien à voir, ça fait plus penser dans la forme à du manga, et de plus, je ne sais pas si le succès aurait été aussi grand sans la série TV...

D' après ce qu' on m' avait communiqué, Walking Dead dépassait déjà les 35 000 ex. avant la série tv.

[Aildiin]

A mon avis, ceux d'entre vous qui militent a fond pour le souple n'ont jamais vu les merdes que Vertigo a sorti en souple en V.O. au cours des 15 dernieres annees ( du genre les TPs Northlanders qui sont quand meme affreux, les Ex Machina n'etant pas beaucoup mieux).
Donc je vais aller a contre courant et dire que c'est bien le cartonne ! J'achete les Fables en V.O. et la version deluxe cartonne est 10 fois mieux que les TPs, pareil pour les Walking Dead V.O.

[FrancoisG]

J'espère que tu ne crois pas sincèrement à ce que tu racontes...
C'est EVIDEMMENT le choix des éditeurs d'essayer de refourguer un truc énorme et cartonné là ou le souple et format original faisait amplement l'affaire. S'ils voulaient vraiment respecter le lecteur ce n'est pas ce qu'ils feraient.

Et la raison est d'une simplicité marketing biblique, puisque c'est exactement les principes de la grande distribution : occupation de facing. Rien à voir avec les demandes du public.

Mais où est-ce que tu as vu/lu/entendu que faire du souple, c'était respecter le lecteur ?

A mon avis, ceux d'entre vous qui militent a fond pour le souple n'ont jamais vu les merdes que Vertigo a sorti en souple en V.O. au cours des 15 dernieres annees ( du genre les TPs Northlanders qui sont quand meme affreux, les Ex Machina n'etant pas beaucoup mieux).
Donc je vais aller a contre courant et dire que c'est bien le cartonne ! J'achete les Fables en V.O. et la version deluxe cartonne est 10 fois mieux que les TPs, pareil pour les Walking Dead V.O.

Euh oui, mais si tu veux, je m'en tape des merdes de Vertigo. On parle ici du marché de la VF et ce que sortait Panini en souple avant (et sort maintenant encore un peu, mais avec un prix moins intéressant) convenait parfaitement aux amateurs !

[FrancoisG]

Si Panini se met à faire du cartonné, c'est parce qu'ils sont pris en sandwich entre Urban et Delcourt qui le font déjà.

Tiens, Delcourt innove cette semaine avec un cartonné + jaquette pour Velvet.

Cette vanne n'est pas marrante

[corbulon]

Ah ben oui bien sûr c'est de la faute des éditeurs si le public dans sa majorité préfère le cartonné au souple (si maintenant des comics DC figurent parfois, alors qu'avant c'était jamais, dans des top 50 de ventes, c'est bien depuis que le cartonné a supplanté le souple). Ah ce que j'aime ce Zeitgeist où personne n'assume ses responsabilités et accuse toujours l'autre.

J'espère que tu ne crois pas sincèrement à ce que tu racontes...
C'est EVIDEMMENT le choix des éditeurs d'essayer de refourguer un truc énorme et cartonné là ou le souple et format original faisait amplement l'affaire. S'ils voulaient vraiment respecter le lecteur ce n'est pas ce qu'ils feraient.

Et la raison est d'une simplicité marketing biblique, puisque c'est exactement les principes de la grande distribution : occupation de facing. Rien à voir avec les demandes du public.

Moi je crois surtout à ce qu'a dit Cameron Stewart quand DC a sorti Before Watchmen : We get the comics industry we vote for with our money.

Au fait tant que j'y suis dis moi tu as acheté Unknown Soldier ou Prophet ?

[corbulon]

Et la raison est d'une simplicité marketing biblique, puisque c'est exactement les principes de la grande distribution : occupation de facing. Rien à voir avec les demandes du public.

C' est surtout que le cartonné pèse plus que le souple, et que les contrats diffuseurs sont négociés à la tonne et pas à la valeur ou au volume de la marchandise.

(Au cas où vous croiriez encore que Panini, Urban ou Delcourt sont autre chose que des industriels... )

Mais personne ne croit que ce ne sont pas des industriels, c'est juste que certains le sont plus que d'autres.

[Jetjet]

A mon avis, ceux d'entre vous qui militent a fond pour le souple n'ont jamais vu les merdes que Vertigo a sorti en souple en V.O. au cours des 15 dernieres annees ( du genre les TPs Northlanders qui sont quand meme affreux, les Ex Machina n'etant pas beaucoup mieux).
Donc je vais aller a contre courant et dire que c'est bien le cartonne ! J'achete les Fables en V.O. et la version deluxe cartonne est 10 fois mieux que les TPs, pareil pour les Walking Dead V.O.

+1

Même si c'est plus cher et que ça prend plus de place, je préfère, allez donc savoir pourquoi, le cartonné au souple. ça résiste de surcroit bien mieux au temps !

Et quand je vois mes W.D VO et les éditions Delcourt, je me marre doucement...

[corbulon]

Et il faut se souvenir qu'il y a 30 Dupuis proposait et du souple et du cartonné, et je vous laisse deviner qui a gagné à la fin. Mais bon c'est toujours la faute de l'éditeur, le lecteur est un innocent aux mains pleines totalement dépourvu d'honnêteté intellectuelle.

[dundee]

Et il faut se souvenir qu'il y a 30 Dupuis proposait et du souple et du cartonné, et je vous laisse deviner qui a gagné à la fin.

C' était il y a 40 ans et la victoire était programmée, voir le cas des Tuniques Bleues.

[corbulon]

Oui oui les lecteurs sont toujours innocents, d'ailleurs quelqu'un peut me rappeler quelle était l'autre caractéristique de la collection 32 lancée par Futuropolis, à part son prix de 4,9 Euro pour une trentaine de pages de bandes dessinée, et surtout ce qui s'est passé un peu plus tard.

[ulys]

Oui oui les lecteurs sont toujours innocents, d'ailleurs quelqu'un peut me rappeler quelle était l'autre caractéristique de la collection 32 lancée par Futuropolis, à part son prix de 4,9 Euro pour une trentaine de pages de bandes dessinée, et surtout ce qui s'est passé un peu plus tard.

La collection 32. De mémoire ce n'était pas vraiment du mainstream, donc se faire une opinion sur ces BD un peu particulière me semble casse-gueule.

[FrancoisG]

Et il faut se souvenir qu'il y a 30 Dupuis proposait et du souple et du cartonné, et je vous laisse deviner qui a gagné à la fin.

C' était il y a 40 ans et la victoire était programmée, voir le cas des Tuniques Bleues.

Et pourtant, l’expérience a été retentée plusieurs fois je crois, la plus marquante étant pour moi celle de la collection 32 que j'avais soutenue à fond...
Mais bon, le souple c'est pas sérieux, la preuve, Doggybags en fait

Oui oui les lecteurs sont toujours innocents, d'ailleurs quelqu'un peut me rappeler quelle était l'autre caractéristique de la collection 32 lancée par Futuropolis, à part son prix de 4,9 Euro pour une trentaine de pages de bandes dessinée, et surtout ce qui s'est passé un peu plus tard.

Au hasard : l'éditeur a ensuite proposé du cartonné pour une raison inconnue ?

La collection 32. De mémoire ce n'était pas vraiment du mainstream, donc se faire une opinion sur ces BD un peu particulière me semble casse-gueule.

Bah, en même temps, on parle aussi de titres Urban qui ne sont pas mainstream il me semble !

Nier que faire du comics en cartonné, ce n'est pas mettre toutes les chances de son côté en suivant les préférences/habitudes des lecteurs, c'est quand même un peu de la mauvaise foi...

[ulys]

La collection 32. De mémoire ce n'était pas vraiment du mainstream, donc se faire une opinion sur ces BD un peu particulière me semble casse-gueule.

Bah, en même temps, on parle aussi de titres Urban qui ne sont pas mainstream il me semble !

C'est pas faux non plus

[plumo]

Par contre, juste un truc ... Vous savez que 90% des lecteurs n'en ont rien à carrer du format ?!

Ici ça gueule parce qu'on est sur un forum de spécialistes (j'ai pas dit cinglés ).
Mais le grand public s'en fout, la plupart ne connait même pas le nom des éditeurs, que ce soit Urban ou même Panini !

Le fait est que Urban propose un format qui se démarque pour un prix intéressant, on reconnait directement leurs parutions dans les linéaires. C'est le but et ça ne fait pas d'eux des vilains méchants car ils prennent de la place avec du cartonné pour qu'on achète LEURS parutions. La qualité se voit.

[dundee]

quelqu'un peut me rappeler quelle était l'autre caractéristique de la collection 32 lancée par Futuropolis, à part son prix de 4,9 Euro pour une trentaine de pages de bandes dessinée, et surtout ce qui s'est passé un peu plus tard.

Ca s' est cassé la gueule parce que ce n' était pas de la traduction et que Brunschwig voulait bien rémunérer ses auteurs, donc tirage d' amortissement aux alentours des 7000 ex. ou +, si je me souviens bien, et ventes n' excédant pas 2000. Mais aussi parce qu' il a fait l' erreur de les proposer en 2 formats amha.
Mais peu de gens ont évoqué le format souple comme cause d' échec à l' époque (les topics datant un peu, je pense qu' ils ont été effacés)

[dundee]

Par contre, juste un truc ... Vous savez que 90% des lecteurs n'en ont rien à carrer du format ?!

C' est vrai pour les jeunes lecteurs de comics.
Mais au bout de 2-3 ans, ils réalisent parfois que les couvertures mates de couleur noire vieilliront mal et qu' il leur faut examiner plusieurs exemplaires d' un même titre pour en trouver un vierge de tous défauts, pour les plus exigeants.

[Bert74]

Par contre, juste un truc ... Vous savez que 90% des lecteurs n'en ont rien à carrer du format ?!

Ici ça gueule parce qu'on est sur un forum de spécialistes (j'ai pas dit cinglés ).
Mais le grand public s'en fout, la plupart ne connait même pas le nom des éditeurs, que ce soit Urban ou même Panini !

Le fait est que Urban propose un format qui se démarque pour un prix intéressant, on reconnait directement leurs parutions dans les linéaires. C'est le but et ça ne fait pas d'eux des vilains méchants car ils prennent de la place avec du cartonné pour qu'on achète LEURS parutions. La qualité se voit.

Ah bon ? 90% ? On peut connaitre la source de l'étude qui annonce ce chiffre ?
Tu dis un format qui se démarque, je dis un format de merde : du cartonné inutile, encombrant et dispendieux d'une part, un agrandissement saccageur de taille par rapport aux publication VO d'autre part.
Et c'est un jugement qui correspond à des préoccupations très terre à terre, crois moi.

Moi mon problème c'est de caser un peu plus de 3000 albums sans me faire trop remarquer par les instances conjugales supérieures. Le respect du format comics original par Semic en premier lieu et par Panini ensuite me permettait de caser mes comics dans de la bibli Spacéo 16 cm (Leroy Merlin) qui permet une emprise au sol bien moindre que la Billy. Et ces enflures avec leur agrandissement de format m'envoient tout ça valdinguer. Fais chier, quoi.

Sans compter qu'avec du cartonnage bétonné comme il le font (uniquement pour le facing magasin, je le rappelle), j'en met beaucoup moins par étagère. Re-chier, quoi.

Mais aussi, plus philosophiquement, passer à un agrandissement cartonné, c'est une trahison totale de l'esprit des comics. La veine comics est issue directement de la pop culture littéraire représentée par le feuilleton et le pulp : de la junk culture qui doit être consommée comme telle, vue comme telle ('tain les gars relisez les hommages qu'en font Ellis, Moore ou Ennis pour bien vous en convaincre). Je dois pouvoir le lire dans le métro, bordel.
Alors bien sûr, ce n'est pas la publication originale, sous forme de fascicule, qui est la plus évidente en France, la BD s'achetant en librairie. Mais Thierry Mornet, grâce lui soit rendue, l'avait bien compris en nous proposant un format tout à fait adapté avec les Semic Book. Et de toute façon ce n'était que la réponse VF au trade paperback, dont l’étymologie dénote bien le côté simplicité de publication pour permettre la diffusion au plus grand nombre (même John et Paul ont chanté en leur temps les louanges du Paperback Writer)
On pourra dire aussi que pas mal de titre mainstream connaissent, en VO, une publication "luxe" cartonnée, mais ce n'est pas celle-là qui est proposée en première instance, et c'est souvent du pur fan-service marketing.

Et je ne sais plus qui a dit plus haut que le cartonné de Urban résisterait mieux au temps, mais leur publication étant très récente ça reste définitivement à prouver (mes Semic Books des années 90 se portent très bien, merci).

Raaaah, mais les fans de manga ont bien réussi à conserver leur format d'image dérisoire, eux...
(tiens en parlant de manga, je recommande à tous d'aller voir l'expo Hokusai, inventeur du genre, si, si, au Grand Palais, que je viens de visiter, c'est époustouflant : certains de ses mangas ressemblent à du Kirby)