Urban Comics

[Sebi]

Message précédent :
Urban Anthologie (celle présentée dans le guide dernièrement offert) est annulée.

[kozu]

Cerebus c'est pas dispo chez Vertige Graphic ?

[Charlus]

Quant au lectorat le plus bête d'Europe, ben oui il suffit d'aller voir dans le catalogue italien ou espagnol, pour voir à quel point il y a un public pour des œuvres plus difficiles style animal man ou doom patrol, voir de Young Liars ou Air. Maintenant si tu préfères avaliser les petits théories de Comic Box, en bon franco-français sans doute, que lectorat francophone de comics est le deuxième du monde (comme pour les mangas) your choice.

Le plus bête, je ne sais pas, mais en tout cas, il n'est pas assez exigeant. Suffit de voir comment se vendent les bouquins Panini, quelle que soit la forme. Mais bon, en même temps, c'est soit ça, soit on fait l'impasse. Du coup, ils auraient tord de s'en priver.

Jim a bien expliquer le problème de fond, mais personne n'a abordé le contexte. Et le contexte, c'est que le lecteur français est inondé de Franco-Belge, et que le franco-belge, c'est son réflexe. A tel point qu'on est peu nombreux à avoir besoin d'aller voir ce qui se fait à coté.

On est toujours moins exigeant quand on est rassasié.

[Jimbolaine]

Quant au lectorat le plus bête d'Europe, ben oui il suffit d'aller voir dans le catalogue italien ou espagnol, pour voir à quel point il y a un public pour des œuvres plus difficiles style animal man ou doom patrol, voir de Young Liars ou Air. Maintenant si tu préfères avaliser les petits théories de Comic Box, en bon franco-français sans doute, que lectorat francophone de comics est le deuxième du monde (comme pour les mangas) your choice.

Le plus bête, je ne sais pas, mais en tout cas, il n'est pas assez exigeant. Suffit de voir comment se vendent les bouquins Panini, quelle que soit la forme. Mais bon, en même temps, c'est soit ça, soit on fait l'impasse. Du coup, ils auraient tord de s'en priver.

Jim a bien expliquer le problème de fond, mais personne n'a abordé le contexte. Et le contexte, c'est que le lecteur français est inondé de Franco-Belge, et que le franco-belge, c'est son réflexe. A tel point qu'on est peu nombreux à avoir besoin d'aller voir ce qui se fait à coté.

On est toujours moins exigeant quand on est rassasié.

C'est effectivement une dimension supplémentaire de ce marché.
Pendant un temps, le franco-belge et le comic (et sans doute le manga, mais là, je ne sais franchement pas, je m'y connais trop mal…) étaient bien cloisonnés, bien étanches, le lecteur de franco-belge ne lisait de comic que par exception, et inversement.
Aujourd'hui, c'est plus flou. Les différents domaines sont poreux, leurs lectorats aussi, si bien que des éditeurs de comics peuvent intéresser le lectorat franco-belge, à la fois par le contenu (les séries Vertigo ou indés) et le contenant (les formats agrandis). Du coup, les comics peuvent séduire un lectorat "externe", mais ce dernier a déjà bien mangé avec le franco-belge, c'est vrai.
Après, pour en revenir à l'exigence, je crois que c'est lié à l'idée de concurrence. Pour ne parler que du cas de DC (et par extension de Vertigo), en 2000, la concurrence était embryonnaire, avec les Semic Books et les 100% Marvel qui naissaient tout juste. En 2006, quand Panini récupère la licence DC, on est peu ou prou dans une logique de lectorat captif, qui prend ce qu'on lui propose.
Aujourd'hui, on a trois acteurs majeurs du secteur, qui proposent des solutions différentes, et vont chercher (en fonction de la disponibilité des droits, du matériel, mais aussi de la tendance…) des produits peut-être un peu plus difficile. De captif, le lectorat peut se libérer. Il peut se montrer davantage curieux car les éditeurs lui proposent des trucs qu'ils n'auraient peut-être pas proposés dans une autre configuration du marché.
La contrepartie de cette concurrence, c'est la lutte acharnée pour les licences et la flambée des droits à la négociation. Ce qui n'impacte pas tout de suite sur le prix d'achat, mais impacte sur la rentabilité des titres.



Jim

[corbulon]

Ou alors s'îl suffit de signer de son vrai nom pour se la péter et dire des conneries, je devrais effectivement faire comme Thierry Mornet. Mais bon voilà quoi, je trouve assez stupide, de remettre en cause la validité de mes propos, sous prétexte que j'utilise un pseudo, Parce que bon si pour Jim il préfère des gens qui écrivent des conneries sous leur vrais noms, que d'autres qui écrivent des choses vraies sous un pseudo, c'est son problème,c'est assez consternant, mais totalement dans l'air du temps. Après il a beau jeu de dire que je mélange tout et n'importe quoi, or donc si le lectorat francophone est plus frileux c'est parce qu'il a baigné dans la bande dessinée franco-belge. Théorie intéressante, mais qui malgré l'aval de Jim (qui pourtant n'aime pas les amalgames) mélange tout et n'importe quoi. Dans le sens où comme par hasard, elle implique que le lectorat de librairie qui lit des comics serait essentiellement des lecteurs de librairie. Ben non la base, pour les grosses franchises en superslips, c'est important de le préciser, on le verra plus loin, reste quand même le lectorat kiosque, lectorat kiosque dont on ne peut pas dire qu'il a été éduqué au franco-belge. Et ce lectorat là, à la fin des années 90 et ben il a fait quoi ? Il a privilégié les sagas du clone ou des autres séries illisibles des titres X de l'époque, plutôt que Planetary/Tom Strong qu'on lui avait pourtant proposé en kiosque (à titre de comparaison, même si Jim s'en fout, les Italiens ont eu droit à un magazine Vertigo qui a duré 100 numéros, sans parler d'un magazine ABC Comics, et j'en passe et des meilleures). Alors après Jim va me rétorquer que oui mais bon tu vois le lectorat kiosque préfère avoir du Marvel, sauf qu'à la même époque le magazine Marvel Knights (qui avait quand même les très bons Inhumans, Black Panther ou Daredevil) s'est arrêté faute de ventes. Et là apparemment ça n'a pas vraiment évolué puisque la revue Marvel Knights 2.0 cessera aussi de paraître dans 2 mois. Donc voilà quoi, il a bon dos le franco-belge, quand on parle de gens qui lisent des comics depuis tout petits. Et si des titres comme Fables ou Y The Last Man, sans parler de Walking Deads fonctionnent et ce sans attendre l'arrivée d'Urban sur le marché, c'est bien parce que leur lectorat est composé d'une majorité de lecteurs, euh comment dit-on, qui ont baigné dans le franco-belge. Mais je suis content de voir que ce constat que l'on pouvait déjà faire, et que je faisais avec d'autres déjà il y a 10 ans (des gens qui curieusement comme moi ne résumaient pas le comic-book mainstream aux productions superhéroiques Marvel ou DC), commence à être un peu assimilé par les gens qui ont été baigné par le monde des comics de superhéros.

Enfin je constate que pour Jim, c'est apparemment génial et nullement condescendant ou obsessionel-compulsif (ben oui le Thierry Mornet n'a pas dû se remettre de son départ de Panini, ou du fait que son second soit parti pour avoir le même rôle que lui dans une plus grosse boîte) qu'un responsable éditorial se permette d'annoncer des titres à paraître la concurrence (alors oui d'autres le font aussi, mais ils le font en off, et pas sur leur site officiel). Mais bon vu qu'il signe de son vrai nom, ça excuse tout, il est vrai (donc finalement tout ce qu'annonce Akileos par-exemple, n'est pas du tout crédible, merde ils pourraient mettre leur vrai nom aussi, pour ne pas parler des drilles d'Ankama). Et après c'est moi qui dit des âneries ? Sérieux quoi.

[Jimbolaine]

En fait, t'es complètement psychotique, à monter sur tes grands chevaux pour ressasser sans te fatiguer tes mêmes fixettes tout le temps.
Tu parles de sujets qu'on n'évoque pas, tu fais dévier toutes les conversations vers tes obsessions, tu prêtes des propos à tout le monde qu'ils n'ont pas écrits, tout ça pour te faire mousser.
C'est vrai que tu connais plein de choses, et je dis cela sans ironie. Tu as une culture solide et un goût certain. Mais tu ne peux pas t'empêcher de prendre les gens à partie. Cela faisait des années que je n'avais pas lu tes longues diatribes fielleuses (et je dois dire que ça ne me manquait pas). J'ai renoué contact avec ce style déplaisant quand tu t'en es pris à quelqu'un à propos des références franco-belges dans Watchmen. Avec ce même ton "vous dites tous des conneries, moi Corbulon j'ai la science infuse". Je me suis gardé d'intervenir à l'époque, mais en bon tireur embusqué, il a fallu que tu viennes me chercher des poux dans la tête.
C'est dommage : tu serais plus souriant, je te prendrais peut-être au sérieux.
Mais pour l'heure, tu n'es qu'un excité du clavier.
Va jouer.



Jim

[Olaf Le Bou]

y'aurait moyen de poursuivre en MP ces pathétiques digressions ?

comme la plupart ici, j'imagine, je n'ai pas la moindre foutue idée de qui peut bien être ce monsieur Mornet, et donc ces attaques personnelles sont un peu génantes.



j'ai cru comprendre que pour une certaine élite pétrie de culture Comics, voire ainsi la plèbe francobelgienne se piquer de BD US est une difficile épreuve à subir, que le format abâtardi choisi par Urban est une forme de trahison, et qu'il est douloureux de voir le troupeau des lecteurs bêtement préférer leurs bouquins bien foutus et accessibles. Et bien cesse de souffrir pour rien, ami corbulon : on est très heureux comme cela.

[royrob69]

y'aurait moyen de poursuivre en MP ces pathétiques digressions ?

comme la plupart ici, j'imagine, je n'ai pas la moindre foutue idée de qui peut bien être ce monsieur Mornet, et donc ces attaques personnelles sont un peu génantes.



j'ai cru comprendre que pour une certaine élite pétrie de culture Comics, voire ainsi la plèbe francobelgienne se piquer de BD US est une difficile épreuve à subir, que le format abâtardi choisi par Urban est une forme de trahison, et qu'il est douloureux de voir le troupeau des lecteurs bêtement préférer leurs bouquins bien foutus et accessibles. Et bien cesse de souffrir pour rien, ami corbulon : on est très heureux comme cela.

amen

[kilfou]

En attendant, je cracherais pas sur un kiosque Vertigo moi.

Ce serait couillu d'essayer. Allez Urban, ça fonctionne bien pour vous, tentez un truc jamais vu !

[Jetjet]

En attendant, je cracherais pas sur un kiosque Vertigo moi.

Ce serait couillu d'essayer. Allez Urban, ça fonctionne bien pour vous, tentez un truc jamais vu !

T'as une maison à rénover toi fini les comics !




bon sinon il est dispo dans sa version 2.0 le Arkham Asylum à présent ?

[Aildiin]

En attendant, je cracherais pas sur un kiosque Vertigo moi.

Ce serait couillu d'essayer. Allez Urban, ça fonctionne bien pour vous, tentez un truc jamais vu !

Ca serait quand meme pas mal risque. Meme aux US les titres Vertigo se vendent tres peu en Kiosque( ils sont tous present mais avec des ventes tres faibles et la majorite ont des ventes superieures en TP/HC qu'en floppies, chose assez rare, specialement chez DC our Marvel). La pluspart des lecteurs attendent les sorties TP ou HC. Le titre qui se vend plus est Fables avec 14 000 copies par moi.( ce qui est pas mal pour un titre creator-owned mais ce ne se classe que 150eme dans les ventes mensuelles).

[Jimbolaine]

Ca serait quand meme pas mal risque. Meme aux US les titres Vertigo se vendent tres peu en Kiosque

J'aimerais bien savoir où l'on trouve encore des kiosques qui fournissent des fascicules, aux États-Unis.
Je n'y suis allé qu'une fois, et je n'en ai vu nulle part. Il faut aller en librairie spécialisée pour en trouver. Même dans des grandes villes. J'imagine que c'est la même chanson dans les petits villes du Middlewest.
C'est d'ailleurs le grand drame de la BD américaine, ça, que le kiosque se soit vidé. Mais en même temps, avec un marché captif dans les comic shops, cela permet aux éditeurs de faire des tirages plus petits, mais également mieux calés sur les ventes réelles.



Jim

[Aildiin]

Ca serait quand meme pas mal risque. Meme aux US les titres Vertigo se vendent tres peu en Kiosque

J'aimerais bien savoir où l'on trouve encore des kiosques qui fournissent des fascicules, aux États-Unis.
Je n'y suis allé qu'une fois, et je n'en ai vu nulle part. Il faut aller en librairie spécialisée pour en trouver. Même dans des grandes villes. J'imagine que c'est la même chanson dans les petits villes du Middlewest.
C'est d'ailleurs le grand drame de la BD américaine, ça, que le kiosque se soit vidé. Mais en même temps, avec un marché captif dans les comic shops, cela permet aux éditeurs de faire des tirages plus petits, mais également mieux calés sur les ventes réelles.



Jim

Par Kiosque je voulais dire en Comic shops.

[Jimbolaine]

Par Kiosque je voulais dire en Comic shops.

Ah oui.
Mais c'est pas vendu en kiosque.

Et c'est normal qu'ils continuent à privilégier le fascicule : c'est sur le fascicule que sont imputés les postes budgétaires. Et donc calculée la rentabilité. Mais une fois que le comic book est rentable en fascicules, il est réédité en TPB (hardcover et/ou softcover) et là, c'est pas "tout bénef" pour l'éditeur, mais presque. Et pour les séries qui n'ont pas bien marché, ça peut devenir un moyen de s'en sortir financièrement, de rattraper un peu "en deuxième semaine".
Mais s'ils n'avaient plus le fascicule, il faudrait que les TPB soient financés, et là ça impacterait sur la production, d'abord en termes quantitatifs.
En fait, en plus d'assumer une part de "recherche et développement", les fascicules servent de prépublication, désormais.



Jim

[Aildiin]

Par Kiosque je voulais dire en Comic shops.

Ah oui.
Mais c'est pas vendu en kiosque.

Et c'est normal qu'ils continuent à privilégier le fascicule : c'est sur le fascicule que sont imputés les postes budgétaires. Et donc calculée la rentabilité. Mais une fois que le comic book est rentable en fascicules, il est réédité en TPB (hardcover et/ou softcover) et là, c'est pas "tout bénef" pour l'éditeur, mais presque. Et pour les séries qui n'ont pas bien marché, ça peut devenir un moyen de s'en sortir financièrement, de rattraper un peu "en deuxième semaine".
Mais s'ils n'avaient plus le fascicule, il faudrait que les TPB soient financés, et là ça impacterait sur la production, d'abord en termes quantitatifs.
En fait, en plus d'assumer une part de "recherche et développement", les fascicules servent de prépublication, désormais.



Jim

C'est en train de changer tout doucement.
Avec l'avenement du TPB ces dernieres annees, maintenant toutes les histoires sont decoupees pour etre cales sur un TPB et il y a de plus de lecteurs qui attendent la sortie du TPB pour faire leurs achats.
C'est pas qu'une question de cout ( ca revient moins cher souvent d'acheter les TPB que les floppies) ou de look dans la bibliotheque( quoique un HC deluxe ca a quand meme une plus belle gueule qu'un carton de floppies), au niveau lecture c'est juste plus pratique. Je parle en connaissance de cause, j'achete environ 25-30 titres floppies chaque mois et je suis limite saturation. C'est assez dur de se rappeler ce qui s'est passe dans chaque titre le mois precedent, donc en pratique pour certains titres j'attends d'en avoir 3-4 consecutifs avant de les lire et pour certaines series je n'achete que les TPB, meme si les floppies sont bien ( tu me diras je pourrais toujours relire les floppies du mois precedent pour me rappeler l'histoire mais avec le stockage bag/board c'est pas si pratique que ca de relire tout le temps les vieux titres)..

PS : et a discuter avec les vendeurs de mon comic shop, je suis pas le seul, eux memes le font de plus en plus.

PS2 : Sur un marche estime a 870 million de dollars en 2013, les floppies ne representent plus que $340M et les TPB $415M.
Le reste c'est le digital ( $90M) et les ventes en Kiosques ( $25M et oui ca existe encore un peu)

[Cobalt 60]

Je trouve que la pratique qui consiste à faire figurer des pages supplémentaires et autres bonus dans les TPB nuit à l'achat des fascicules.
Je me souviens avoir acheter patiemment tous ceux du dernier Kabuki de Dave Mack en me disant qu'au moins je soutenais cet artiste qui ne figure peut-être pas parmi les plus vendeurs. Or quand le TPB est sorti, la pub annonçait fièrement un nombre de pages supplémentaires et d'illustrations équivalant en fait à un fascicule complet, voire plus.
J'étais furieux et me suis senti trahi à la fois par l'éditeur et par l'auteur qui cautionnait cette pratique. Depuis je n'achète plus de fascicules, seulement les TPB et toujours en softcover (pour la place et parce que je déteste le carton et le luxe inutile).
Je n'achète plus non plus les productions de Dave Mack.
En fait, je pense qu'une bonne manière de vendre les fascicules serait de ne réserver les bonus que pour cette forme de publication et de ne pas les reprendre ni de proposer d'extras dans les TPB. Ce serait une façon de récompenser les lecteurs qui accompagnent fidèlement les auteurs.

[Sebi]

bon sinon il est dispo dans sa version 2.0 le Arkham Asylum à présent ?

Oui, je l'ai entre les mains ! J'espère qu'il est cette fois-ci complet

[xof 24]

J'ai survolé les dernières interventions.

Que reproche t'on à Urban ??? D'avoir repris le flambeau DC ??? De réédité à leur compte des albums déjà édité par x éditeurs avant eux ? D'avoir fait un choix éditorial de ne faire qu'un format ?

Alors je répondrais que de mon point de vu (lecteur de DC et Marvel depuis peu ...10 ans grand maxi) ben URBAN gère cela pas si mal

Alors le lectorat FB est un lectorat qui
-apprécie en général le cartonné (ben si, soyez honnête un peu)
- n'aime pas quand cela ne fait pas "beau" dans sa bibliothèque (ben si soyez honnête un peu)
- apprécie de pouvoir trouver après coup des albums "ratés" (Ben oui, chez Panini une politique pauvre en réimpression...là où Urban réédite parfois très rapidement)
- n'a pas forcément une grande connaissance de l'univers DC (Merci donc à Urban de souvent nous remettre des repères...)

Bon tout le monde ne râle certes pas dans le même sens ni pour les mêmes choses, mais cela gonfle un peu de vous lire à râler alors qu'il est tout de même mal venu de demander à un éditeur sous prétexte qu'il n'a la licence que depuis 2 ans de ne pas ressortir des albums sortis ailleurs (souvent en plus , je me souviens que certains râler justement que PANINI ne sortait pas de façon honorable tel ou tel série ...)

Bref si Urban reste propriétaire assez durablement de la licence DC je pense qu'il offrira enfin un véritable catalogue où les amateurs pourront puiser et trouveront dans quelques années encore des titres , car URBAN réédite/réimprime.

Après comme il a été dit plus haut, il y a du travail pour sortir des histoires. Les traduire, les mettre en fichiers , créer une légitimité. J'entends par là que certaines histoires ne pourront être lu que si le lectorat à acquis une certaine connaissance du monde DC


Sur que pour les amateurs de DC depuis X années, cela revient à faire un peu de sur-place. Mais il me semble que URBAN tente aussi de taper dans de la nouveauté ???

Alors je dirais juste : longue vie à URBAN

Et si un jour DC décide de filer voir ailleurs, ben c'est pas grave. Urban aura je pense fait correctement son travail


Pour Panini, j'aime beaucoup le côté luxe. J'aime bien aussi le softcover. Et si il n'avait pas perdu DC j'aurais continué de découvrir par leur biais. Mais ils n'ont pas su gardé DC. Pourquoi ? Ben faut voir avec DC ...

[Jetjet]

bon sinon il est dispo dans sa version 2.0 le Arkham Asylum à présent ?

Oui, je l'ai entre les mains ! J'espère qu'il est cette fois-ci complet

Merci Sebi !!! Cool, j'espère que mon libraire l'a !

[Oncle Hermes]

Mais ils n'ont pas su gardé DC. Pourquoi ? Ben faut voir avec DC ...

D'après ce que m'avait raconté mon libraire, la goutte d'eau a été quand un représentant de DC est allé voir le stand qu'ils avaient intégralement financé à Panini pour un festival... et les a trouvés en train de vendre du Marvel dessus...

[alexkid_bdgest]

Urban perso j'aime bien mais si j'aime pas trop leur édition, parce qu'on voit bien qu'au delà de l'aspect business ils essayent de faire plaisir et de faire les choses bien. Je suis l'avis du collègues du dessus, c'est juste des critiques sur les choix des editions.

enfin quand j'envoie un mail à Panini ils répondent pas. Urban .. un mail, dans les 15 minutes y a une réponse, amicale, receptive, proche. Enfin moi j'attends ça aussi perso. Sur la comic expo, les gens étaient aussi très cool. Franchement leur hardcover m'embête mais c'est leur choix .. Ca leur enlève rien .