Universal War Two - Bajram - Casterman

[pulpy]

Message précédent :
Sans oublier qu'après l'attente, maintenant les fans font des pétitions pour demander que les auteurs refassent ce qu'ils viennent de lire/regarder/écouter

Et pour Bajram, il me semble qu'il est pas mal impliqué dans le travail autour du statut des auteurs, ça lui prend aussi du temps.

[yannzeman]

Bon, ce n'est pas nouveau, ces pb de délai on en parle ici depuis 15 ans au moins... Mais c'est assez symptomatique d'une société qui veut tout tout de suite sans attendre. Qui veut absolument consommer à la va vite et passer à autre chose.
Vite et pas bien quoi...

Sauf que ce n'est pas symptomatique de notre société actuelle.
Dans les années 1930, déjà, les éditeurs avaient compris qu'il fallait écourter au maximum les délais entre deux histoires de Tintin. Loin des yeux, loin du coeur.
La prépublication permettait de terminer une histoire, et d'annoncer très vite la venue de la suivante.

J'aime beaucoup "UW1 et 2", comme "Servitudes", "Holmes", "Urban" (pour citer des BD que j'apprécie, pas pour les stigmatiser), mais le délai entre chaque album fait que j'oublie les tenants et aboutissants, et que je dois faire un effort pour me replonger dans un contexte.
Ca gache clairement un peu de mon plaisir, et de l'attrait de ces titres.

Du coup, j'aurais presque tendance à attendre la parution de l'intégrale (je l'ai fait pour "des gens honnètes", par exemple ; mais si tout le monde fait comme moi, les auteurs n'iront jamais au bout de la mini-série...

[Croaa]

Sauf que ce n'est pas symptomatique de notre société actuelle.
Dans les années 1930, déjà, les éditeurs avaient compris qu'il fallait écourter au maximum les délais entre deux histoires de Tintin. Loin des yeux, loin du coeur.
La prépublication permettait de terminer une histoire, et d'annoncer très vite la venue de la suivante.

Non mais la société ce n'est pas que la BD, hein !
Je parle de l'évolution des mœurs en terme de "consommation" de divertissement.
Le tout jetable, le vite lu vite oublié parce que la mode passe à autre chose, etc... Tout cela s'est amplifié.
Et cela ne date pas des années 30...

Je ne suis pas un spécialiste de Tintin et de la parution dans les années 30, mais c'était du feuilleton. La priorité n'était pas du tout à l'édition en album. Et c'était aussi lié au fait que les auteurs étaient payés différemment sans avance sur droit.
Donc production oblige si tu voulais survivre avec une qualité qui n'était pas forcément systématiquement au rdv.
Comparer les années 90/2000 avec les années 30 n'a donc pas grand sens à mon avis. Surtout que le nb d'auteurs en présence n'avait rien à voir non plus...

[cedd79]

Personnellement, pour éviter trop de frustration, j'achète tous les tomes au fur et à mesure mais... Je ne les lis pas, ou alors uniquement le premier. Puis j'attends la fin de la série, ou du cycle, pour ensuite la lire dans son intégralité.

En attendant, j'achète les séries achevées ou les one shot. Il y a tellement à lire !

Bon, j'admets que du coup je ne peux pas participer à tous les forums pour parler des séries, mais je le vis bien !

[Karmion]

Bon, ce n'est pas nouveau, ces pb de délai on en parle ici depuis 15 ans au moins... Mais c'est assez symptomatique d'une société qui veut tout tout de suite sans attendre. Qui veut absolument consommer à la va vite et passer à autre chose.
Vite et pas bien quoi...

Je suis bien du même avis et je pense aussi que la société de consommation et du tout jetable dans laquelle on vit ne fait qu'amplifier le phénomène.
C'est symptomatique de l'époque actuelle : on privilégie la rapidité et à la qualité et cela dans tous les domaines.
Je préfère de loin lire une œuvre comme Universal War One ou Holmes que je prendrais plaisir à relire plusieurs fois car ces BDs sont en général plus travaillées.

Alors que les séries concept (avec je ne sais combien de dessinateurs ou scénaristes) ou celle qui sortent rapidement je vais les lire mais ce sera du jetable. On les lit une fois et on en a fait le tour.

[yannzeman]

Sauf que ce n'est pas symptomatique de notre société actuelle.
Dans les années 1930, déjà, les éditeurs avaient compris qu'il fallait écourter au maximum les délais entre deux histoires de Tintin. Loin des yeux, loin du coeur.
La prépublication permettait de terminer une histoire, et d'annoncer très vite la venue de la suivante.

Non mais la société ce n'est pas que la BD, hein !
Je parle de l'évolution des mœurs en terme de "consommation" de divertissement.
Le tout jetable, le vite lu vite oublié parce que la mode passe à autre chose, etc... Tout cela s'est amplifié.
Et cela ne date pas des années 30...

Je ne suis pas un spécialiste de Tintin et de la parution dans les années 30, mais c'était du feuilleton. La priorité n'était pas du tout à l'édition en album. Et c'était aussi lié au fait que les auteurs étaient payés différemment sans avance sur droit.
Donc production oblige si tu voulais survivre avec une qualité qui n'était pas forcément systématiquement au rdv.
Comparer les années 90/2000 avec les années 30 n'a donc pas grand sens à mon avis. Surtout que le nb d'auteurs en présence n'avait rien à voir non plus...

Je voulais dire, en citant le rythme de parution de Tintin, que depuis bien longtemps déjà, les éditeurs ont compris qu'il fallait occuper l'espace, pour que le lecteur n'oublie pas une BD et qu'il se tourne vers d'autres titres, d'autres séries.
Car la concurrence a toujours existé, en BD.
Avant, il y avait beaucoup de journaux de publication (on ne pensait pas forcément à sortir des albums derrière, et nombre de BD n'ont pas eu de parution en album), une concurrence féroce, et donc il fallait absolument que dans "le petit vingtième" et ensuite dans "le journal de Tintin", il y ait du Hergé (Tintin, ou Quick et Flupke).

Là, entre la surproduction et l'espacement important (on parle de plusieurs années, pour des albums qui se lisent entre 20 mn et 1h max), le risque d'oublier le titre existe. Car la concurrence est féroce aussi.

Mais sinon, je suis d'accord avec vous, la société de consommation n'a pas que des qualités. Mais je suis aussi honnète et je reconnais que je participe à cette frénésie de consommation (il suffit de voir le nombre de BD que je possède...), donc j'y trouve aussi mon compte.
C'est compliqué.

Mais pour revenir à "UW2", je n'ai pas l'impression d'un saut qualitatif énorme entre ce type de BD qui prend apparemment du temps à être réalisé, et d'autres BD au rythme de parution plus fréquent (comme les récents "Tanguy et Laverdure classic", "Buck Danny classic", "Allan Mac Bride", "les aventures de Betsy", "robert sax", "sourire 58", "les beaux étés", "gung ho", "gilles durance", "carmen mc callum", "travis", les BD de Speltens ("l'armée des ombres","afrikakorps"), Dauger ("ciel en ruine", "les frères novak"), Hugault, ou les classiques "Bob Morane", "Michel Vaillant", "ric hochet").

J'aime bien "UW2", comme "Servitude", "Urban" ou "Holmes", mais pas plus que ceux cités juste avant.

[Croaa]

Je voulais dire, en citant le rythme de parution de Tintin, que depuis bien longtemps déjà, les éditeurs ont compris qu'il fallait occuper l'espace, pour que le lecteur n'oublie pas une BD et qu'il se tourne vers d'autres titres, d'autres séries.
Car la concurrence a toujours existé, en BD.
Avant, il y avait beaucoup de journaux de publication (on ne pensait pas forcément à sortir des albums derrière, et nombre de BD n'ont pas eu de parution en album), une concurrence féroce, et donc il fallait absolument que dans "le petit vingtième" et ensuite dans "le journal de Tintin", il y ait du Hergé (Tintin, ou Quick et Flupke).

Je maintiens que ce n'est pas comparable.
tu ne peux pas comparer un rythme de parution périodique mensuel ou hebdo à une parution en album.
Le périodique force le rythme de production et dans les années 30, la période à laquelle tu fais référence, lorsque tu étais auteur, tu avais soit le choix de suivre le rythme, soit celui de disparaitre. Et seule une certaine notoriété, qui à mon avis n'est pas arrivée avant l'après 2ème guerre mondiale, l'auteur ne pouvait rien imposer du tout. A l'époque du journal de Tintin (après guerre donc), oui un peu plus. Mais c'est aussi la période ou Hergé a produit moins et le périodique n'a pas disparu pour autant avec des phase sans Tintin ou Hergé inside.

Pour reprendre le cas d'Hergé à ses débuts, il était aux ordre de l'abbé Wallez. c'était quasiment sa chose. Hergé produisait comme un fou à cette époque parce qu'il avait besoin de vivre et n'avait pas le choix. Il aimait dessiner, donc tant mieux, mais il n'y avait aucune protection des auteurs. Donc c'était marche ou crève. Et il devait multiplier les boulot pour vivre, la pub, plusieurs séries, etc...
Et si Hergé n'avait pu suivre, un autre l'aurait sans doute remplacé.
Uderzo a connu ça et beaucoup d'autres.
Bref, rien à voir comme fonctionnement.

Et je ne crois pas qu'il y avait tant que ça de périodique de BD à cette époque. Je ne suis pas un spécialiste, mais pour avoir un peu lu sur le sujet, je pense que la concurrence était light. Par contre le rythme de parution imposait forcément un rythme de production.

Là, entre la surproduction et l'espacement important (on parle de plusieurs années, pour des albums qui se lisent entre 20 mn et 1h max), le risque d'oublier le titre existe. Car la concurrence est féroce aussi.

Oui, il y a ce risque, c'est évident. Un auteur peut en effet vite disparaitre s'il n'arrive pas à rester visible. Sauf si sa notoriété est suffisante ou qu'il n'est pas disposé à certains sacrifices pour garder son indépendance. Bourgeon en est l'exemple le plus frappant avec son choix d'arrêter la BD lorsque Casterman a voulu lui imposer un rythme.
Bajram a atteint ce type de notoriété et a à mon avis le caractère pour faire ce qu'il entend avec UW. Et je ne pense pas que son éditeur puisse lui imposer un rythme de parution. Même si il doit y avoir des discussion, c'est évident.
Mais pour ce type de série, je pense qu'il peut aussi y avoir un effet attente et frustration qui peut concourir à un certain succès. La pub autour d'un album attendu depuis longtemps, cela peut payer.
Bref, aucun auteur n'est à égalité face au rtyhme de parution que les éditeurs souhaitent imposer parfois.

Mais pour revenir à "UW2", je n'ai pas l'impression d'un saut qualitatif énorme entre ce type de BD qui prend apparemment du temps à être réalisé, et d'autres BD au rythme de parution plus fréquent (comme les récents "Tanguy et Laverdure classic", "Buck Danny classic", "Allan Mac Bride", "les aventures de Betsy", "robert sax", "sourire 58", "les beaux étés", "gung ho", "gilles durance", "carmen mc callum", "travis", les BD de Speltens ("l'armée des ombres","afrikakorps"), Dauger ("ciel en ruine", "les frères novak"), Hugault, ou les classiques "Bob Morane", "Michel Vaillant", "ric hochet").

J'aime bien "UW2", comme "Servitude", "Urban" ou "Holmes", mais pas plus que ceux cités juste avant.

Alors là, forcément, il y a une histoire de goût. Mais mettre dans le même sac des séries comme UW2, Carmen, Travis et d'autres comme "Tanguy et Laverdure classic", "Buck Danny classic", "Allan Mac Bride", Ric Hochet, moi je ne m'y risquerais pas... tellement le gap est énorme, ne serait-ce qu'en originalité.
Buck Danny, Tanguy, Rich Hochet, Michel Vaillant, Bob Morane, au bout de 30/40/50 albums (voire bien avant), c'est quasiment le même scénar à chaque fois. L'impression de lire et relire un peu la même aventure... Ces séries auraient justement mérité une diminution du rythme... Et puis il s'agit pour la plupart de série avec des reprises par des auteurs différents...

Pour Gung Ho, mauvais choix à mon avis, vu les critique souvent formulées ici des reports successifs de certains tomes. D'ailleurs, si on creuse un peu le sujet, on doit pouvoir retrouver des échanges dans lesquels je devais tenir les mêmes propos qu'ici à savoir "un peu de patience pour un travail non bâclé est préférable à mon goût".

[kiboko]

Tome 4 annoncé le 20 novembre sur Amazon et Fnac, mais sans aucun visuel. J'ai des doutes, d'autant qu'il n'y a rien sur le site de Casterman.
Le T3 date de 3 ans déjà, c'est vraiment long. Si ce cycle est destiné à faire 6 tomes comme le premier, on en verra (peut-être) la fin en ... 2025! J'hésite à revendre les 3 premiers et arrêter là.
En tout cas, si UW3 il y a ce sera sans moi (je serai mort )

[Genug]

Je viens de survoler sa page fb et a priori il n'en parle pas...

[fanche]

Tome 4 annoncé le 20 novembre sur Amazon et Fnac, mais sans aucun visuel. J'ai des doutes, d'autant qu'il n'y a rien sur le site de Casterman.
Le T3 date de 3 ans déjà, c'est vraiment long. Si ce cycle est destiné à faire 6 tomes comme le premier, on en verra (peut-être) la fin en ... 2025! J'hésite à revendre les 3 premiers et arrêter là.
En tout cas, si UW3 il y a ce sera sans moi (je serai mort )

Oui, allons y molo en effet car pas annoncé sur Electre non plus. Pour le 20 novembre ça fait short. Et je pense aussi jeter l'éponge

[Genug]

Je viens de survoler sa page fb et a priori il n'en parle pas...

Je découvre également qu'il a un site avec une page consacrée à WW2 où rien n'est dit sur le tome 4. Et pour les plus aventureux il a même une page sur WW3...
Selon la formule désormais consacrée un auteur n'est pas la « pute » de son lecteur, mais il est loisible au second de ressentir une certaine démotivation...

[fanche]

Je viens de survoler sa page fb et a priori il n'en parle pas...

Je découvre également qu'il a un site avec une page consacrée à WW2 où rien n'est dit sur le tome 4. Et pour les plus aventureux il a même une page sur WW3...
Selon la formule désormais consacrée un auteur n'est pas la « pute » de son lecteur, mais il est loisible au second de ressentir une certaine démotivation...

Je ne lui ai demandé aucune faveur particulières ni même scabreuse
En plus les barbus c'est pas mon genre

[Karmion]

Pour le premier cycle c'était déjà plutôt long l'attente entre les tomes. Et là je crois que Bajram s'occupe pas mal de la "ligue de auteurs professionnels" donc ça doit lui prendre pas mal de temps donc ça ne m'étonne pas que ce soit si long.

[chris24]

J'ai jamais réussi à comprendre cette attitude d'impatience, comme si on n'avait aucune autre BD à se mettre sous la dent. Avec plus de 5000 sorties par an je pense qu'il y a largement de quoi faire et de continuer la série quand ça arrivera. Regardez Bourgeon avec son cycle de Cyan par exemple, vous seriez passé à côté sous prétexte que la série a pris presque 20 ans pour 6 tomes (certes épais) ?

Pour ma part j'ai acheté les 3 tomes de WWII et je ne les ai pas lus, je fais confiance à Bajram et aux premiers retours des lecteurs ici. Et quand la série sera complète, si c'est dans une dizaine d'années, eh bien je lirai la série d'une traite. Et au pire si je suis déçu je la revends sans doute au minimum sans perte vu qu'il s'agira d'EO. Et en attendant je lis mes autres achats, rattrape mes retards de lecture ou relis certaines BD pour voir si je garde ou pas...

No stress...

[cedd79]

Pour ma part j'ai acheté les 3 tomes de WWII et je ne les ai pas lus (...) Et quand la série sera complète, si c'est dans une dizaine d'années, eh bien je lirai la série d'une traite

Yes !!! Un névrosé comme moi !!!

[kiboko]

J'ai jamais réussi à comprendre cette attitude d'impatience, comme si on n'avait aucune autre BD à se mettre sous la dent. Avec plus de 5000 sorties par an je pense qu'il y a largement de quoi faire et de continuer la série quand ça arrivera. Regardez Bourgeon avec son cycle de Cyan par exemple, vous seriez passé à côté sous prétexte que la série a pris presque 20 ans pour 6 tomes (certes épais) ?

Pour ma part j'ai acheté les 3 tomes de WWII et je ne les ai pas lus, je fais confiance à Bajram et aux premiers retours des lecteurs ici. Et quand la série sera complète, si c'est dans une dizaine d'années, eh bien je lirai la série d'une traite. Et au pire si je suis déçu je la revends sans doute au minimum sans perte vu qu'il s'agira d'EO. Et en attendant je lis mes autres achats, rattrape mes retards de lecture ou relis certaines BD pour voir si je garde ou pas...

No stress...

Non mais on stresse pas non plus, y'a plus grave dans la vie.
Je suis pas impatient, j'ai des tas de livres à lire (hors BD j'entends), donc je n'attends absolument pas la suite de UW2. En faisant le tri de ma collection je suis tombé dessus et j'ai eu envie de savoir où çà en était. Et je trouve que c'est quand même trop long 3 ans entre 2 tomes, quelles que soient les raisons.
Pour ma part je n'envisage pas une seconde de thésauriser des BD 15 ans avant de les lire, faut pas déconner non plus
Le cycle de Cyann je ne savais pas que çà avait été si long, je l'ai lu après la fin (et j'ai pas aimé )

[yannzeman]

Mon souci (je ne sais pas si d'autres ont le même), c'est que ma personnalité et mes gouts ont évolué, depuis le 1er tome d'UW1.
J'ai donc moins d'impatience à lire la suite d'UW2 (dont j'ai complètement oublié le contexte, les enjeux, les personnages ; embêtant, quand même...).

Pour l'auteur, le risque est là que les lecteurs sinon se lassent, mais passent à autre chose, parce que l'oeuvre n'est plus dans l'air du temps, ne correspond plus à ce qui leur plait, est dépassé par d'autres oeuvres qui "ringardisent" une série, un genre.
Alors, seule une poignée continuera contre vents et marées d'acheter chaque nouvel album d'un titre qui sera devenu "obsolète", à force de prendre du temps à être conçu.

De plus, prendre son temps ne garanti pas une oeuvre de qualité.

[Oribiahn]

C'est un peu toujours les mêmes débats sur pas mal de discutions tout de même

D'ailleurs, je vois même pas pourquoi y débats, il y aura toujours les gens qui en ont marre d'attendre et ceux (dont je fais parti) qui s'en fiche de la durée mais qui veulent que le résultat soit là. Les deux groupes ne se comprennent pas et ne changeront jamais de position, donc bon...

[goneinsane]

Si vous attendez le tome 4 pour le 20 novembre comme annoncé. C'est raté.
Et pas de prévision pour jan-février 2020 non plus (d'après BDFugue).

[Genug]

Est-ce que Bajram n'était pas aux Utopiales ? Personne ne l'a abordé ?

[daneel_olivaw]

Pour suivre Bajram sur ces réseaux sociaux, son implication auprès de la Ligue des auteurs professionnels est à mon avis très chronophage mais nécessaire.

Après il n'y a aucunes nouvelles de l'avancement de l'album ( fin du noir et blanc? mise en couleurs ? ) depuis plus de 1 an.

J'avais pensé que l'album était fini depuis 1 an et qu'un report de parution avait été décidé il y a un an... il n'en ai rien. On verra en février-avril 2020 si l'album est au rendez vous.
De toute façon on le saura très vite quand il aura fini la couverture de l'album.

Concernant les utopiales, il faut aller sur You Tube, les vidéos des conférences, on en apprend parfois des choses.