Undertaker - Meyer, Dorison - Dargaud

[Aigle Solitaire]

Message précédent :

Oui. Et je dirais même, qu'Undertaker est un sous-Blueberry graphiquement. Mais scénaristiquement, c'est plutôt un sous-Comanche.

C'est un peu l'impression que m'avait laissée le premier diptyque également ! Les deux auteurs ont été bien meilleurs sur des projets antérieurs. D'ailleurs, en ce qui concerne Dorison, j'ai l'impression que son meilleur est derrière lui... Et à mon avis, Meyer perd son temps sur cette série. Le manque de finition sur certaines cases est révélateur.

[JYB]

Oui. Et je dirais même, qu'Undertaker est un sous-Blueberry graphiquement. Mais scénaristiquement, c'est plutôt un sous-Comanche. Je préfère les bons mots et les joutes verbales sous la plume de Greg. Charlier, c'est pas son genre du tout.

Les critiques seraient sans doute moins dures s'il n'y avait pas eu ce fameux sticker apposé sur le tome 1. Les tirages se sont épuisés, ont grimpé, mais les exigences également et à juste titre puisqu'on leur a fait des promesses...

Ce sticker était infâmant pour de nombreux western d'aussi bonne facture sans aller chercher bien loin, dont la liste qui suit n'est qu'indicative, mais pas exhaustive et sans ordre de préférence : Comanche, Buddy Longway, Manos Kelly, Mc Coy, Jonathan Cartland, Tex, Durango, Wanted, Los Guerilleros, Bouncer, Jerry Spring, Sunday, Mortimer, Jonah Hex, Sergent Kirk, Teddy Ted, Les Mystères de l'Ouest, Rin-Tin-Tin, etc...

Je ne juge pas Undertaker que je n'ai pas lu, mais je découvre ici jour après jour les commentaires de ceux qui ont lu les deux premiers albums.

Cette promotion de la série à son lancement (avec le sticker "Le plus grand western depuis Blueberry") me rappelle la promotion d'une nouvelle série d'aviation militaire au Lombard fin 2011. C'était la série Centaures, annoncée sur le site du Lombard comme suit : "Après « Buck Danny » et « Dan Cooper », voici LA nouvelle série d'aviation réaliste en BD." (ce n'est pas moi qui mets "LA" en lettres capitales). Ce slogan faisait l'impasse sur pas mal d'autres BD d'aviation sans doute considérées comme quantités négligeables (comme Tanguy & Laverdure par exemple, que Le Lombard a totalement oubliée, mais c'est compréhensible : si T&L fait partie de la même maison - Médias Participations -, il doit y avoir un couloir infranchissable entre les bureaux des uns et des autres...). Ma propre série Missions Kimono, qui ne vaut pas un clou comme on le comprend, en est à 17 albums, et bientôt 18 dans trois mois.
Or, il y a bien eu un album de Centaures en décembre 2011... mais un seul - un numéro "à suivre", en plus. Et depuis, psshitt ! Plus rien. Et la suite, ça fait bientôt six ans qu'on l'attend...

Résumé : ce serait bien, et ce serait même logique et normal que les éditeurs, avant de se vanter et de faire des promesses extraordinaires, attendent que leur nouvelle série arrive au niveau de la notoriété et du nombre d'albums de celles auxquelles ils se comparent...
Ce serait bien aussi que ces éditeurs n'enterrent pas trop tôt les séries qu'ils citent car à ma connaissance, à moins qu'on m'ait mal informé, Buck Danny et Blueberry existent toujours (Blueberry : via la Jeunesse, quant à la série mère, si elle est en "stand-by" suite au décès de Jean Giraud, elle est bien présente au travers des intégrales et rééditions diverses dont le forum nous tient au courant régulièrement).

[LittleCow]

Mais scénaristiquement, c'est plutôt un sous-Comanche.

Je n'ai pas pensé à Comanche en lisant Undertacer, mais en te lisant c'est vrai que le rapport entre Undertaker et Rose fait penser à celui entre Red Dust et Comanche avec Lin pendant de Ten Gallons.
Le tome 3 de la série m'a fait pensé à Blueberry, plus particulièrement le diptyque de la mine, le caractère de l'ogre me fait penser à Prosit.

[pale rider]

ce bashing de la série Undertaker lié en grande partie au sticker apposé sur le premier tome "le plus grand western depuis Blueberry" m’écœure au plus haut point.

Les auteurs n'ont jamais affirmé que leur western était meilleur que tous les autres séries western depuis la création de Blueberry. C'est la machine marketing de Dargaud qui a créé cet accroche de toute pièce, l'éditeur croyant visiblement énormément au potentiel commercial de cette série. Et visiblement beaucoup de monde a cru que cette série allait être du même calibre que Blueberry, le plus grand western de la bd franco-belge. Rivaliser avec le tandem Charlier/Giraud est mission impossible.... la barre étant placé tellement haut tant au niveau du scénario que du dessin. Aucune série ne peut rivaliser avec Blueberry pas même Jim Cutlass, Jerry Spring, Comanche, Buddy Longway, Durango, Duke & McCoy. Et le résultat de tout cela, la série est descendue en flèche.... tout comme les auteurs. Un bashing incroyable et écoeurant.

Pour moi Undertaker est une bonne série western reprenant les codes du genre en les modernisant mais sans révolutionner le genre. La série s'améliore depuis le tome 1 et notamment le dessin de Meyer. Ce nouvel opus est très intéressant avec ce médecin tueur en série double maléfique de l'Undertaker. Une bonne lecture dont j'attends la suite avec impatience.

[Vautour2b]

@JYB : bien dit combien d'éditeurs et de journalistes paresseux m'ont agacé avec ce genre de réclame à deux balles.
Je me rappelle d'un article de la revue Bodoi qui faisait une démolition en règle des Buck Danny, tout en portant aux nues la série Fox One... à qui l'auteur prédisait en plus un succès à la XIII

[Vivi2]

Je viens de terminer la lecture et je serais plutôt du même avis que Pale Rider.

J'ai passé un bon moment de lecture et une fois dans l'histoire, l'album ne m'a pas quitté avant la dernière page signe d'un bon scénario.

Au niveau dessin, j'aimerais simplement que les auteurs augmentent le nombre de cases par planches pour les rendre plus denses , mais le style en lui même me convient parfaitement !

[JYB]

Je me rappelle d'un article de la revue Bodoi qui faisait une démolition en règle des Buck Danny, tout en portant aux nues la série Fox One... à qui l'auteur prédisait en plus un succès à la XIII

Là, c'est un autre problème (à ce que je crois savoir, un litige entre le scénariste et le dessinateur a dû les contraindre d'arrêter leur série en plein vol - si j'ose dire en parlant d'une série d'aviation).

Bref, il semble qu'on ne puisse jamais vraiment prédire l'avenir d'une série naissante, quelle qu'elle soit. Tout peut arriver...

[Alonzo Cabarez]

ce bashing de la série Undertaker lié en grande partie au sticker apposé sur le premier tome "le plus grand western depuis Blueberry" m’écœure au plus haut point.

Est-ce qu'en écrivant ceci, je participe à l'entreprise de démolition d'Undertaker ? "Je dirais même qu'Undertaker est un sous-Blueberry, graphiquement. Mais scénaristiquement, c'est plutôt un sous-Comanche. Je préfère les bons mots et les joutes verbales sous la plume de Greg."
Toi-même, tu reconnais qu'aucune série ne peut rivaliser avec Blueberry. Si je préfère l'écriture de Greg à celle de Dorison, est-ce pour autant du dénigrement ?

Les auteurs n'ont jamais affirmé que leur western était meilleur que tous les autres séries western depuis la création de Blueberry. C'est la machine marketing de Dargaud qui a créé cet accroche de toute pièce, l'éditeur croyant visiblement énormément au potentiel commercial de cette série. Et visiblement beaucoup de monde a cru que cette série allait être du même calibre que Blueberry, le plus grand western de la bd franco-belge.

C'est ce que je disais, mais peu importe de qui émane l'idée du sticker. Le sait-on vraiment, d'ailleurs ? Avec cet effet d'annonce, les ventes ont été soutenues mais corrélativement le niveau d'exigence du lecteur a augmenté.
L'éditeur devrait le savoir : plus on grimpe haut, plus dure sera la chute si on trébuche.
En écrivant cela :
"Ce sticker était infâmant pour de nombreux westerns d'aussi bonne facture sans aller chercher bien loin, dont la liste qui suit n'est qu'indicative, mais pas exhaustive et sans ordre de préférence : Comanche, Buddy Longway, Manos Kelly, Mc Coy, Jonathan Cartland, Tex, Durango, Wanted, Los Guerilleros, Bouncer, Jerry Spring, Sunday, Mortimer, Jonah Hex, Sergent Kirk, Teddy Ted, Les Mystères de l'Ouest, Rin-Tin-Tin, etc... "
Je voudrais savoir où se situe le Undertaker bashing ? Et le dénigrement de Dorison et Meyer ?
Je maintiens que présenter d'emblée une série qui débute comme "l'héritière légitime" de Blueberry, c'est faire table rase ou tout ou moins très peu de cas d'autres séries qui ont connu (et connaissent parfois encore) un certain succès en librairie ou dans la presse. On considère la nouveauté (avant même qu'elle ne soit vendue) comme supérieure aux autres westerns en BD, excepté Blueberry. C'est irrespectueux de passer ainsi les autres BD du genre au "blanco".
Que cette sottise vienne de l'éditeur et pas des auteurs ? Qu'importe, au fond ? C'est humiliant pour ceux qui ont déjà à leur actif des dizaines d'albums (parfois chez Dargaud), pour ceux qui ont été pré-publiés dans des journaux BD comme Pilote, Tintin, Spirou, Pif, Métal-Hurlant, voire dans la grande presse quotidienne.

Rivaliser avec le tandem Charlier/Giraud est mission impossible.... la barre étant placé tellement haut tant au niveau du scénario que du dessin.

Je ne suis pas d'accord. Les records sont faits pour être battus. Mais si on doit concourir, il ne faut ni partir battu d'avance, ni vendre la peau de l'ours avant de l'avoir tué.

Aucune série ne peut rivaliser avec Blueberry pas même Jim Cutlass, Jerry Spring, Comanche, Buddy Longway, Durango, Duke & McCoy. Et le résultat de tout cela, la série est descendue en flèche.... tout comme les auteurs. [b]Un bashing incroyable et écoeurant.[/b]

Il faut relativiser la portée des échanges sur le forum. Il y a les enthousiastes. Certains émettent des réserves. D'autres sont plus durs dans leurs propos. C'est le sort de toute BD dont on vient à parler sur un forum. Je n'ai pas l'impression que la série Undertaker est plus particulièrement descendue en flèche. Ceux qui apprécient viennent aussi le dire.

Pour moi Undertaker est une bonne série western reprenant les codes du genre en les modernisant mais sans révolutionner le genre. La série s'améliore depuis le tome 1 et notamment le dessin de Meyer. Ce nouvel opus est très intéressant avec ce médecin tueur en série double maléfique de l'Undertaker. Une bonne lecture dont j'attends la suite avec impatience.

Loin de moi l'idée de te faire changer d'avis sur la question. Nos goûts et nos envies évoluent dans le temps, même sans intervention extérieure. On devrait se faire à l'idée que les autres ne partagent pas nos goûts, puisque nous mêmes pouvons être les premiers à changer et à revoir nos jugements.

Et en littérature western, quelles sont tes préférences, pale rider ?
Si je te dis que je préfère William Riley Burnett et Howard Fast à Elmore Leonard pour telles raisons. Et qu'ensuite, viennent Alfred Bertram Guthrie puis Ernest Haycox, pour telles autres raisons. Leonard se retrouve du coup en cinquième position, dans ce classement. Est-ce que je fais pour autant du Elmore Leonard bashing ?

[jerryspring]

De toute façon la polémique fait vendre. On achète pour lire puis critiquer...ou pour soutenir.
Je doute que l'éditeur regrette son sticker.
Moi je regrette que sur Wonderball il n'y ait pas eu un sticker «le meilleur complot depuis XIII».

[petercriss]

Je viens de lire ce 3ème tome , et bien , j 'ai beaucoup aimé.
Si l 'élément de comparaison de cette série est Blueberry , je trouve que cela n 'a rien en commun.
La noirceur du récit et sa violence est nettement décuplée , on est vraiment en présence d 'un nouveau genre de Western qui n 'a plus rien à voir avec les années 70 et 80. Mais cela, n 'enlève pas le faite que Giraud reste le maître dans ce domaine.
Ce tome , nous donnes de nouvelles indications sur le passé de notre héros , sans pour autant tous dévoilé .
Il est vrai que son ancienne blessure à la cuisse droite , qui est en faite à la gauche est une erreur de débutant, une réédition en changeant , juste le texte de la bulle concerné et le tour est joué.
Le dessin de Meyer est vraiment beau , on est vraiment plongé dans l 'histoire.
Il me tarde de tome suivant.

[Sean]

Je viens de lire ce 3ème tome , et bien , j 'ai beaucoup aimé.
Si l 'élément de comparaison de cette série est Blueberry , je trouve que cela n 'a rien en commun.
La noirceur du récit et sa violence est nettement décuplée , on est vraiment en présence d 'un nouveau genre de Western qui n 'a plus rien à voir avec les années 70 et 80. Mais cela, n 'enlève pas le faite que Giraud reste le maître dans ce domaine.
Ce tome , nous donnes de nouvelles indications sur le passé de notre héros , sans pour autant tous dévoilé .
Il est vrai que son ancienne blessure à la cuisse droite , qui est en faite à la gauche est une erreur de débutant, une réédition en changeant , juste le texte de la bulle concerné et le tour est joué.
Le dessin de Meyer est vraiment beau , on est vraiment plongé dans l 'histoire.
Il me tarde de tome suivant.

Jamais lu Durango ?
Je ne trouve pas spécialement le récit glauque, le scénariste s'adapte à ce que le cinéma et les séries proposent actuellement dans ce genre, il faut vivre avec son époque et renouveler les codes.
Pour en revenir au récit, en dehors du graphisme, tjs splendide de Meyer, et une histoire agréable à lire de Dorison, j'aurais apprécié d'avoir des flashbacks sur le passé militaire de Crow et de l'ancêtre de "Mengele".

[Vivi2]

A mon avis, les flashbacks en question seront pour le prochain album.

Sur le FB de Undertaker en date du 14 décembre, il y a une image du camp que je pensais trouver dans cet album!

Faudra que je prenne le temps de voir comment insérer les images un de ces jours!

[sam1979]

C'est un bon album. Lu cet après-midi et c'est bien fait, du début à la fin. Connais pas Blueberry plus que ça vu que je n'ai pas la série chez moi mais Undertaker vaut le détour, c'est sûr. Meyer est quand même très bon et Dorison et lui aussi très doué quand il fait quelque chose

[mome]

EDIT

[Aigle Solitaire]

C'est bien dans le tome 4.

Work in Progress T4 L'ombre d'Hippocrate (source FB)

[pabelbaba]

Aller, je remets 2frs dans la machine avec cette com' façon cinoche assez risible.

[ideenoire]

Message supprimé

[SPA666]

tu peux t'en débarrasser à mon adresse si tu veux

[Mimi275]

Un TL de prevu pour le T3?

[Nirm]

En Juin il me semble (enfin l'édition bibliophile comme pour les précédents).

[Cooltrane]

[:bru:3] Pas gentil de remettre de l'eau au moulin des détracteurs.... Ceci dit je me suis arrêté au tome 1 et je ne sais toujours pas où m'en débarrasser.

il a le sticker, ou pas??

si oui, au bac à conteneur (because déchet toxique)

si non, à la poubelle ordinaire


bon, je rigole, car c'est pas si mauvais que cela non plus