Undertaker - Meyer, Dorison - Dargaud

de **tzynn** » 22/02/2016 20:44

Message précédent :

TOMY35 a écrit:
magic_fred a écrit:
kobaia a écrit:
Page de garde décollée.

Et oui vu le prix c'est inadmissible, mais je peux faire quoi ? La BD est dédicacée, je ne vais pas demander un échange. Encore que...

C'est effectivement très dommage.
J'ai eu la blague sur un TT Asgard que mon libraire a lui-même soigneusement recollé.

Rien que pour cela j'ai annulé ma réservation, foutage de gueule total !!!! J'irai chez Black and white pour le Lucky Luke... Bruno graff n'est pas prêt de voir mon porte monnaies

Juste pour info, c'est le même relieur que Blake & White et que tous les créateurs de tirages de têtes à l'exception de BDMust. Ici c'est un problème d'une machine en particulier, qui avait d'ailleurs déjà impacté un des tirages de Blake & White. Bruno Graff a eu les tirages la veille au soir de son départ pour Angoulême, et ne l'a vu que sur place. Il m'a dit qu'ils ont retiré au fur et à mesure mais que certains tirages étaient passés entre les mailles du filet. Toutefois, il s'est engagé à remplacer sans aucun frais pour les acheteurs les tirages de têtes impactés.

de **mome** » 22/02/2016 22:30

EDIT

de **Aigle Solitaire** » 22/02/2016 23:06

TOMY35 a écrit:Personne n'a tiqué sur certaines scènes, comme par exemple la scène d'éboulement provoquée par Crow ? Il manque un quelque chose dans cette bd, la cohérence ?

Clairement c'est le gros problème de ce tome 2, qui souffre des mêmes défauts que le Long John Silver 4 du même scénariste amha. Il y a beaucoup de scènes d'action mais ça s'enchaîne mal et certaines ne sont pas très cohérentes comme celle dont tu parles.

mome a écrit:Pas plus que dans Blueberry ou Bouncer pour ne citer que ces 2 là.

Il y a tout un tas d'incohérences dans beaucoup de BD de ce genre. Ce qui fait la différence, et c'est très subjectif, c'est la capacité des auteurs à l'enrober pour que cela paraisse un minimum crédible. Dans les séries que tu cites, je trouve en plus que le récit y est plus enlevé et que les actions s'enchaînent de manière plus fluide que dans ce tome 2 d'Undertaker.

de **TOMY35** » 23/02/2016 05:13

mome a écrit:
TOMY35 a écrit:Personne n'a tiqué sur certaines scènes, comme par exemple la scène d'éboulement provoquée par Crow ? Il manque un quelque chose dans cette bd, la cohérence ?

Pas plus que dans Blueberry ou Bouncer pour ne citer que ces 2 là.

Pas d'accord pour Bouncer et Blueberry, Bouncer est au dessus niveau cohérence et Blueberry c'est même pas la peine de comparer !!! Undertaker pour ma part, est déjà clairement poussif ( aucun travail des arrières plans, il n'y a qu'a voir les visages des personnages ) et le scénario pénible

de **Bill Teski** » 23/02/2016 08:39

Tout à fait. J'aime beaucoup le travail de Meyer mais avant de le comparer à Boucq ou pire encore à Giraud, il y a du chemin à parcourir, notamment au niveau des décors effectivement.

de **mome** » 23/02/2016 13:52

EDIT

de **Bill Teski** » 23/02/2016 14:17

Ma remarque était d'ordre général, pas forcément connectée à ta propre intervention ;-)

de **mome** » 23/02/2016 14:23

EDIT

de **Alonzo Cabarez** » 23/02/2016 21:31

Et dans le tome 1, vous en pensez quoi, du Cusko qui s'envoie dans l'estom un bon kilogramme d'or, en cailloux plus gros que des noisettes, beaucoup moins ronds et nettement plus lourds ? Que ça glisse aussi bien que de la purée ? :food:

Qu'il a une tuyauterie du tonnerre ? Ou bien que pour trouver un point de départ original, un scénariste est prêt à tout ? [:bru:3]

de **Draxxen** » 23/02/2016 22:17

Je pense qu'en lisant de la BD, il faut avoir un minimum d'imagination. Ne sommes-nous pas restés de grands enfants

de **tzynn** » 23/02/2016 22:31

Alonzo Cabarez a écrit:Et dans le tome 1, vous en pensez quoi, du Cusko qui s'envoie dans l'estom un bon kilogramme d'or, en cailloux plus gros que des noisettes, beaucoup moins ronds et nettement plus lourds ? Que ça glisse aussi bien que de la purée ? Qu'il a une tuyauterie du tonnerre ? Ou bien que pour trouver un point de départ original, un scénariste est prêt à tout ?

Dans un autre sujet on parlait justement de Mr Mangetout, un gars qui a avalé plus de 9 tonnes de métal, dont un avion.
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Monsieur_Mangetout

Alors à côté, un kilo d'or, c'est que dalle :-D

de **mome** » 23/02/2016 23:24

EDIT

de **Cooltrane** » 24/02/2016 09:45

Alonzo Cabarez a écrit:Et dans le tome 1, vous en pensez quoi, du Cusko qui s'envoie dans l'estom un bon kilogramme d'or, en cailloux plus gros que des noisettes, beaucoup moins ronds et nettement plus lourds ? Que ça glisse aussi bien que de la purée ? Qu'il a une tuyauterie du tonnerre ? Ou bien que pour trouver un point de départ original, un scénariste est prêt à tout ?

il (Cusco) sait qu'il crève dans la soirée, du coup, l'état de son oeusophage, il s'en contre-balance

de **nils29** » 24/02/2016 11:17

Couverture de l'édition "bibliophile" du tome 2. Sortie prévue en juin :

de **nils29** » 24/02/2016 11:20

En version recto/verso :

Undertaker_tome_2_couv_bibliophile_recto_verso.jpg

de **Alonzo Cabarez** » 24/02/2016 11:46

Cooltrane a écrit:
Alonzo Cabarez a écrit:Et dans le tome 1, vous en pensez quoi, du Cusko qui s'envoie dans l'estom un bon kilogramme d'or, en cailloux plus gros que des noisettes, beaucoup moins ronds et nettement plus lourds ? Que ça glisse aussi bien que de la purée ? Qu'il a une tuyauterie du tonnerre ? Ou bien que pour trouver un point de départ original, un scénariste est prêt à tout ?

il (Cusco) sait qu'il crève dans la soirée, du coup, l'état de son oeusophage, il s'en contre-balance

C'est pas de l'état d'esprit —suicidaire— de Cusco dont il est question. C'est de la taille et du poids des cailloux avalés les uns après les autres qu'il s'agit. Quant à l'état de son œsophage, si Cusco ne s'en soucie pas, l'œsophage doit quand même rechigner un peu au moment de déglutir, malgré la crème onctueuse d'accompagnement...
Prends ton album et ouvre-le à la page 16 (planches 14, cases 3, 6, 7 et 8). On dirait que Cusco bouffe des gros boulons. Et l'assiette en contient au bas mot une cinquantaine, d'un volume pouvant varier entre 1 cm3 et 3,5 - 4cm3 (dimensions estimées à partir d'éléments de comparaison pris dans les vignettes de la planche 14, comme la cuillère, les dents et la bouche du personnage, ses phalanges, la taille de l'assiette).
C'est en fait la planche 15 (en page 17) qui est hallucinante, sauf si on a fumé la moquette avant : on y voit Cusco porter à sa bouche le dernier caillou (on va dire le cinquantième) et clamser juste après cette ultime ingestion. Pourquoi trépasse-t-il à ce moment précis et pas avant ?
Il faudrait montrer le bouquin à un toubib et lui demander ce qu'il pense de cette scène. Est-il pensable de ne pas s'étouffer bien avant que l'assiette soit vide ? Une chose est quasiment certaine : la douleur doit être intolérable, même pour un type endurci, pas douillet (là on n'est pas dans le tour de magie du fakir). Que dire de la quantité et du poids ingurgités ?
D'après les dessins de Meyer, on peut estimer que la masse engloutie dépasse très largement les 400 g d'or (sous forme de barres, sans doute très fines) trouvés dans l'appareil digestif d'un fraudeur, en Inde (voir le post de Mome, plus haut).
Même Averell n'est jamais allé jusque là, c'est dire !

Je prétends qu'il aurait mieux valu confier ce récit à un dessinateur humoristique ou semi-réaliste, dont le style se prête bien à l'humour noir, comme Marc Hardy par exemple.
Le grand valdingue en wagonnet du tome 2 passerait très bien dans un Lucky Luke alors que là, ça coince. Les exemples ne manquent pas, de BD —parfois très bonnes— où des bâtons de dynamite et des chaudières explosent avec grand fracas, mais où au final les victimes s'en tirent avec le visage simplement noirci et la chemise en lambeaux.

de **ben27** » 24/02/2016 12:47

On s'en fout un peu, non? Oui c'est pas très realiste. Mais Bouncer et son ultra violence non plus. Le seul truc qui m'a fait tiquer c'est l'éboulement, vraiment un peu gros. Pour le reste, j'ai passé un très bon moment.
Pour ceux qui auraient besoin d'exemple de série avec un dessin ultra réaliste avec des scènes surréalistes, je vous invite à relire un largo winch, n'importe lequel ...

de **Rastein** » 24/02/2016 14:43

tzynn a écrit:
Dans un autre sujet on parlait justement de Mr Mangetout, un gars qui a avalé plus de 9 tonnes de métal, dont un avion.
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Monsieur_Mangetout

Alors à côté, un kilo d'or, c'est que dalle

Impressionnant, merci pour la découverte. J'ignorai l'existence de ce ....fou! J'en reste baba!

On peut d'ailleurs voir des vidéos sur Youtube [:my name snake:2]

de **Bouri** » 25/02/2016 11:27

Une case du tome 3

de **Aigle Solitaire** » 25/02/2016 11:39

Très beau. :love:

J'espère vraiment que ce second diptyque n'aura pas un pitch de départ abracadabrantesque comme le premier. L'histoire n'en sera que meilleure !

de **Cooltrane** » 25/02/2016 11:55

Alonzo Cabarez a écrit:
Cooltrane a écrit:
Alonzo Cabarez a écrit:Et dans le tome 1, vous en pensez quoi, du Cusko qui s'envoie dans l'estom un bon kilogramme d'or, en cailloux plus gros que des noisettes, beaucoup moins ronds et nettement plus lourds ? Que ça glisse aussi bien que de la purée ? Qu'il a une tuyauterie du tonnerre ? Ou bien que pour trouver un point de départ original, un scénariste est prêt à tout ?

il (Cusco) sait qu'il crève dans la soirée, du coup, l'état de son oeusophage, il s'en contre-balance

C'est pas de l'état d'esprit —suicidaire— de Cusco dont il est question. C'est de la taille et du poids des cailloux avalés les uns après les autres qu'il s'agit. Quant à l'état de son œsophage, si Cusco ne s'en soucie pas, l'œsophage doit quand même rechigner un peu au moment de déglutir, malgré la crème onctueuse d'accompagnement...
Prends ton album et ouvre-le à la page 16 (planches 14, cases 3, 6, 7 et 8). On dirait que Cusco bouffe des gros boulons. Et l'assiette en contient au bas mot une cinquantaine, d'un volume pouvant varier entre 1 cm3 et 3,5 - 4cm3 (dimensions estimées à partir d'éléments de comparaison pris dans les vignettes de la planche 14, comme la cuillère, les dents et la bouche du personnage, ses phalanges, la taille de l'assiette).
C'est en fait la planche 15 (en page 17) qui est hallucinante, sauf si on a fumé la moquette avant : on y voit Cusco porter à sa bouche le dernier caillou (on va dire le cinquantième) et clamser juste après cette ultime ingestion. Pourquoi trépasse-t-il à ce moment précis et pas avant ?
Il faudrait montrer le bouquin à un toubib et lui demander ce qu'il pense de cette scène. Est-il pensable de ne pas s'étouffer bien avant que l'assiette soit vide ? Une chose est quasiment certaine : la douleur doit être intolérable, même pour un type endurci, pas douillet (là on n'est pas dans le tour de magie du fakir). Que dire de la quantité et du poids ingurgités ?
D'après les dessins de Meyer, on peut estimer que la masse engloutie dépasse très largement les 400 g d'or (sous forme de barres, sans doute très fines) trouvés dans l'appareil digestif d'un fraudeur, en Inde (voir le post de Mome, plus haut).
Même Averell n'est jamais allé jusque là, c'est dire !

Oui, bon.... Pour moi, Undertaker fait mentir ce fameux sticker, du coup, l'enculage de diptères, c'est pas trop mon truc... On est dans une fiction.... qui plus est dans une série B (je reste poli)

car je doutes que l'or (fondu) que les Parthes on fait avaler à Marcus (voir Alix) aille été plus loin que le bouche du tribun avant qu'il n'en crève ...