Ukraine

[biborax]

Message précédent :
Ouais enfin pour l’instant c’est plutôt poutine qui emmerde le reste de l’europe…

[PEB]

bon, après coup, une fois évacuée la question de qui a fait quoi, la merde qui va tomber est énorme.
parce que là, les allemands, ils vont se retrouver à poil pour l'hiver. Et c'est pas la France qui va pouvoir leur filer un peu de jus...

Il y a encore 1 an tout le monde louait Merkel pour sa gestion avisée.

Comme quoi...

la gestion avisée de l'Allemagne sur l'énergie ? y en a qui louait Merkel ??

A part pour les Grecs et les Espagnols, Merkel a souvent fait figure aux yeux du monde (des médias dominants notamment), et des Allemands en particulier, de modèle de gestionnaire avisée.

Perso je l'ai toujours considérée comme une boutiquière sans vision, en particulier en matière de politique européenne. Et ses choix relatifs à l'énergie....

La seule fois où elle m'a surpris (en bien), c'est sur la crise des réfugiés.

[LeJoker]

Ouais enfin pour l’instant c’est plutôt poutine qui emmerde le reste de l’europe…

On sait, on sait, tu es troublé dans ta petite vie tranquille et ton petit confort, alors tu souffles bien rouge comme un cochon soudain à l'étroit dans sa stabule et tu n'es pas content. Tu n'arrêtes pas de nous le répéter.

Mais on peut te redonner un peu de dignité et de volonté. Ce ne sera pas du Camerone en produit final, mais ça peut se tenter. On va commencer par tartiner une biscotte. Allez Bibi, de la poigne, trouve l'homme en toi.

[Révéler] Spoiler:

[fanche]

[biborax]

Ouais enfin pour l’instant c’est plutôt poutine qui emmerde le reste de l’europe…

On sait, on sait, tu es troublé dans ta petite vie tranquille et ton petit confort, alors tu souffles bien rouge comme un cochon soudain à l'étroit dans sa stabule et tu n'es pas content. Tu n'arrêtes pas de nous le répéter.

Mais on peut te redonner un peu de dignité et de volonté. Ce ne sera pas du Camerone en produit final, mais ça peut se tenter. On va commencer par tartiner une biscotte. Allez Bibi, de la poigne, trouve l'homme en toi.

en quoi c’est digne de mettre en place des sanctions économiques contre un pays, tout en sachant que cela n’aura aucun effet sur la guerre, et en sachant que ce sont les européens qui vont en payer les conséquences.
Elles fonctionnent super bien les sanctions, la guerre continue, la russie annexe en partie l’ukraine… félicitations…
Ce qui fonctionne c’est l’aide militaire et le renseignement que l’on fournit à l’ukraine qui permet à son armée de taper là où cela fait mal à l’armée russe…
Et puis comme tu me donne des conseils pour se comporter en homme, j’espère que tu vas te comporter en homme et t’enrôler dans l’armée ukrainienne, d’ailleurs tu aurais déjà dû le faire en 2014…

[jxmckie]

Nous faisons la guerre par procuration pour éviter d'avoir à la faire directement. Impossible de croire qu'il se serait arrêté à l'Ukraine si nous avions fermé les yeux. Il aurait été jusqu'au bout afin de remettre dans le droit chemin même des ex-pays du bloc soviétique.

[biborax]

Enfin Biborax. Faut regarder la vérité en face: on est en guerre avec la russie, par procuration certes, mais en guerre quand même. On ne va pas continuer à commercer avec pour qu'ils aient de l'argent pour gagner la guerre.
Alors oui, on va en chier économiquement. Ça vaut mieux que militairement au final.

Ben non on n’est pas en guerre contre la russie, c’est l’ukraine qui est en guerre. Et tu crois que la russie ne s’est pas enrichie pendant la guerre.
Et cela ne dérange personne que l’on commerce avec d’autre pays qui eux aussi font la guerre, mais bon comme ils ont du pétrole, on regarde ailleurs.
On a consommé son gaz à la russie, quand il y eu la crimée, le donbass…
Ce que je critique c’est l’hypocrisie des sanctions prises par les européens, sanctions prises parce qu’ils ne pouvaient rien faire d’autre. Ce sont des sanctions par défaut…

[Anianka]

Enfin Biborax. Faut regarder la vérité en face: on est en guerre avec la russie, par procuration certes, mais en guerre quand même. On ne va pas continuer à commercer avec pour qu'ils aient de l'argent pour gagner la guerre.
Alors oui, on va en chier économiquement. Ça vaut mieux que militairement au final.

Ben non on n’est pas en guerre contre la russie, c’est l’ukraine qui est en guerre. Et tu crois que la russie ne s’est pas enrichie pendant la guerre.
Et cela ne dérange personne que l’on commerce avec d’autre pays qui eux aussi font la guerre, mais bon comme ils ont du pétrole, on regarde ailleurs.
On a consommé son gaz à la russie, quand il y eu la crimée, le donbass…
Ce que je critique c’est l’hypocrisie des sanctions prises par les européens, sanctions prises parce qu’ils ne pouvaient rien faire d’autre. Ce sont des sanctions par défaut…

y'aurait eu au minimum ensuite la Moldavie (et c'est pas encore exclu), peut être la Biélorussie (quitte a faire des referendum sur le rattachement à la Russie)
faire la guerre par procuration à la Russie coute beaucoup moins cher que de la faire directement (deja en cout humain)
et si, les sanctions économiques sont justement le moyen le plus humain de lutter contre la Russie.L'autre moyen c'est de massacrer l'intégralité des 1.2 millions d'appelés qu'il a l'intention d'envoyer au massacre ... franchement on aurait préféré que les sanction poussent les gens a se révolter, car visiblement massacrer des civils en Russie n'est pas une raison suffisante, il faut bien que ca touche directement la population.

[rahoul]

Enfin Biborax. Faut regarder la vérité en face: on est en guerre avec la russie, par procuration certes, mais en guerre quand même. On ne va pas continuer à commercer avec pour qu'ils aient de l'argent pour gagner la guerre.
Alors oui, on va en chier économiquement. Ça vaut mieux que militairement au final.

Ben non on n’est pas en guerre contre la russie, c’est l’ukraine qui est en guerre. Et tu crois que la russie ne s’est pas enrichie pendant la guerre.
Et cela ne dérange personne que l’on commerce avec d’autre pays qui eux aussi font la guerre, mais bon comme ils ont du pétrole, on regarde ailleurs.
On a consommé son gaz à la russie, quand il y eu la crimée, le donbass…
Ce que je critique c’est l’hypocrisie des sanctions prises par les européens, sanctions prises parce qu’ils ne pouvaient rien faire d’autre. Ce sont des sanctions par défaut…

Elle s'enrichit grace à son gaz & son petrole dont on ne peut pas se passer aujourd'hui, mais surtout parce qu'elle ne peut plus rien acheter à l'occident, à part l' alimentaire.

Les effets du blocus mettent du temps mais se ressent sur son économie, pour tous les services & produits à valeurs ajoutée.

On réagit comme on peut face à Poutine avec les moyens à notre disposition.
Bienvenue dans la realpolitik.

[LeJoker]

en quoi c’est digne de mettre en place des sanctions économiques contre un pays, tout en sachant que cela n’aura aucun effet sur la guerre, et en sachant que ce sont les européens qui vont en payer les conséquences.
Elles fonctionnent super bien les sanctions, la guerre continue, la russie annexe en partie l’ukraine… félicitations…
Ce qui fonctionne c’est l’aide militaire et le renseignement que l’on fournit à l’ukraine qui permet à son armée de taper là où cela fait mal à l’armée russe…
Et puis comme tu me donne des conseils pour se comporter en homme, j’espère que tu vas te comporter en homme et t’enrôler dans l’armée ukrainienne, d’ailleurs tu aurais déjà dû le faire en 2014…

Oh arrêtes bibi,
tu ne fais que nous servir l'argumentaire inepte de l'Extrême-Droite. Et puis croire que la guerre ne se joue que sur le champ de bataille et à court terme montre que tu n'y connais absolument rien. Et ta biscotte là ? Pas du bout des doigts enfin!

[Révéler] Spoiler:

[biborax]

https://www.francetvinfo.fr/replay-radi ... 62768.html

https://www.radiofrance.fr/franceinter/ ... 22-5017012

attention ce sont des articles à tendance extrême droite....

[choregraphe]

C'est surtout de vieux articles

https://www.tradingsat.com/actualites/m ... 34717.html

Pour un état sur le rouble et son avenir

[LeJoker]

https://www.francetvinfo.fr/replay-radio/le-monde-est-a-nous/guerre-en-ukraine-les-sanctions-economiques-sont-elles-efficaces_4962768.html

https://www.radiofrance.fr/franceinter/ ... 22-5017012

attention ce sont des articles à tendance extrême droite....

Tu répètes les arguments de Le Pen, Bardella et Mariani. Puisque tu as le web, tu n'as qu'à vérifier ce que je soutiens. Au moins, donnes tes sources au lieu de faire le faux nez de manière grotesque.
On sait que les sanctions industrielles, économiques et financières font mal à l'effort de guerre russe. Mais comme ça ne colle pas à ta vision, tu vas me dire que ces infos sont fausses parce que les médias sont au service de la propagande judéo-américaine et que tu ne crois personne à part la page Facebook des Gilets Jaunes et de Meyssan sans doute.

[biborax]

C'est surtout de vieux articles

https://www.tradingsat.com/actualites/m ... 34717.html

Pour un état sur le rouble et son avenir

est-ce que la guerre est finie, est-ce que poutine a quitté l'ukraine ??

dans les phrases suivantes c'est quoi que vous ne comprenez pas :

L’Europe et les États-Unis ont décidé de nouvelles sanctions contre la Russie jeudi 24 février. L'histoire montre que cette arme diplomatico-économique est rarement efficace.

Pour résoudre un conflit, les sanctions économiques sont-elles efficaces ? Jusqu'à présent, la réponse est plutôt non.

Dès lors, pourquoi faire des sanctions ?

Pour éviter la guerre ? Parce qu’on ne veut pas utiliser la force ? Et parce qu’on n’a pas vraiment d’autres moyens, surtout envers Vladimir Poutine qui ne comprend que la confrontation brutale. Avec d’autres régimes, les sanctions sont une carte à jouer mais il faut pour cela avoir des choses à négocier.

il ne faut pas se faire d’illusion : ces sanctions n’arrêteront pas la guerre en Ukraine et il faut cesser de penser que c’est leur objectif.

On se résume : les sanctions européennes ne mettront pas fin à la guerre en Ukraine.

[HOCHET Gabriel]

Au lieu de chercher des pseudos coupables, l’État serait bien avisé de passer de la parlote à l'action et de fabriquer des armes ( notamment anti missiles, chars, ect) ! ça fait plus de 6 mois que la guerre à commencé en Europe et que fait-on en France à part parler? Macron est très fort à ce jeu là, mais que fait-il au niveau décisionnel? Quelles décisions prend l'Etat au niveau armement et défense?
Je me pose la question puisque personne n'en parle dans les médias!

Suite…
€$€$€€
Et, lors de l’ouverture du salon EuroSatory, en juin, le président Macron en a précisé les paramètres : planifier un « investissement dans la durée, clair et fort », consolider le modèle d’armée complet, se positionner « encore plus fortement sur l’évolution à la fois de la menace et des réalités que nous sommes en train de vivre aussi bien sur le théâtre sahélien que dans cette guerre de haute intensité revenue sur le sol européen » et passer à une « économie de guerre ».

Évidemment, cela ne sera pas conséquence sur le niveau des dépenses militaires… En outre, il s’agit aussi d’éviter le risque d’un « décrochage » par rapport aux autres pays européens, qui, pour la plupart, ont annoncé des hausses parfois significatives de leur effort de défense. Tel est le cas de l’Allemagne, qui entend se doter de « forces conventionnelles » devant être la « pierre angulaire » du pilier européen de l’Otan. Et aussi celui du Royaume-Uni, dont le ministre de la Défense, Ben Wallace, a récemment dit vouloir un budget de 100 milliards de livres sterling à l’horizon 2030.

Seulement, l’état des finances publiques [dette publique équivalente à 110% du PIB, un déficit public ayant doubé par rapport à 2017, etc] et le contexte économique incertain [effet des sanctions contre la Russie, inflation, prix de l’énergie, etc] permettront-t-il d’augmenter significativement le budget des armées, alors que d’autres priorités seront aussi à financer? Dans une note publiée en mai, la Cour des comptes a exprimé ses doutes, appelant à faire des choix entre les capacités opérationnelles à conserver [et à développer] et celles à abandonner.

Quoi qu’il en soit, selon des chiffres obtenus par la Tribune, qui s’appuie sur des « sources concordantes », le budget de la Défense devrait connaître une progression significative dans les années à venir…

Alors que, pour les états-majors, un investissement d’au moins 425 milliards d’euros pour les années 2024-31 serait nécessaire pour « financer l’ambition 2030 », Bercy mettrait sur la table 377 milliards, soit un montant 28% plus élevé que celui inscrit dans la LPM en cours. De son côté, le ministère des Armées couperait la poire en deux, en demandant 400 à 410 milliards [soit environ +35%]. Sur la période 2024-31, le budget annuel moyen de la mission « Défense » pourrait donc être compris entre 54 et 57 milliards d’euros [contre 42 milliards pour la LPM 2019-25].

D’après La Tribune, le montant de l’enveloppe dont bénéficieront les armées dans le cadre de la prochaine LPM devrait être précisé à l’occasion du Conseil de défense et de sécurité nationale, qui doit se tenir à l’Élysée ce 28 septembre.

[biborax]

Tu répètes les arguments de Le Pen, Bardella et Mariani. Puisque tu as le web, tu n'as qu'à vérifier ce que je soutiens. Au moins, donnes tes sources au lieu de faire le faux nez de manière grotesque.
On sait que les sanctions industrielles, économiques et financières font mal à l'effort de guerre russe. Mais comme ça ne colle pas à ta vision, tu vas me dire que ces infos sont fausses parce que les médias sont au service de la propagande judéo-américaine et que tu ne crois personne à part la page Facebook des Gilets Jaunes et de Meyssan sans doute.

cela me fait bien rire, surtout venant de quelqu'un qui pense encore que les homosexuels ne sont pas de vrais hommes....
ce qui est un peu homophobe quand même...

[marone222]

il ne faut pas se faire d’illusion : ces sanctions n’arrêteront pas la guerre en Ukraine et il faut cesser de penser que c’est leur objectif.

On se résume : les sanctions européennes ne mettront pas fin à la guerre en Ukraine.

Les sanctions réduisent la capacité de la Russie à faire durer la guerre, à mener une guerre d'usure...donc contribueront à mettre fin à la guerre, en complément du soutien militaire à l'Ukraine.

[Le Tapir]

Au lieu de chercher des pseudos coupables, l’État serait bien avisé de passer de la parlote à l'action et de fabriquer des armes ( notamment anti missiles, chars, ect) ! ça fait plus de 6 mois que la guerre à commencé en Europe et que fait-on en France à part parler? Macron est très fort à ce jeu là, mais que fait-il au niveau décisionnel? Quelles décisions prend l'Etat au niveau armement et défense?
Je me pose la question puisque personne n'en parle dans les médias!

Suite…
€$€$€€
Et, lors de l’ouverture du salon EuroSatory, en juin, le président Macron en a précisé les paramètres : planifier un « investissement dans la durée, clair et fort », consolider le modèle d’armée complet, se positionner « encore plus fortement sur l’évolution à la fois de la menace et des réalités que nous sommes en train de vivre aussi bien sur le théâtre sahélien que dans cette guerre de haute intensité revenue sur le sol européen » et passer à une « économie de guerre ».

Évidemment, cela ne sera pas conséquence sur le niveau des dépenses militaires… En outre, il s’agit aussi d’éviter le risque d’un « décrochage » par rapport aux autres pays européens, qui, pour la plupart, ont annoncé des hausses parfois significatives de leur effort de défense. Tel est le cas de l’Allemagne, qui entend se doter de « forces conventionnelles » devant être la « pierre angulaire » du pilier européen de l’Otan. Et aussi celui du Royaume-Uni, dont le ministre de la Défense, Ben Wallace, a récemment dit vouloir un budget de 100 milliards de livres sterling à l’horizon 2030.

Seulement, l’état des finances publiques [dette publique équivalente à 110% du PIB, un déficit public ayant doubé par rapport à 2017, etc] et le contexte économique incertain [effet des sanctions contre la Russie, inflation, prix de l’énergie, etc] permettront-t-il d’augmenter significativement le budget des armées, alors que d’autres priorités seront aussi à financer? Dans une note publiée en mai, la Cour des comptes a exprimé ses doutes, appelant à faire des choix entre les capacités opérationnelles à conserver [et à développer] et celles à abandonner.

Quoi qu’il en soit, selon des chiffres obtenus par la Tribune, qui s’appuie sur des « sources concordantes », le budget de la Défense devrait connaître une progression significative dans les années à venir…

Alors que, pour les états-majors, un investissement d’au moins 425 milliards d’euros pour les années 2024-31 serait nécessaire pour « financer l’ambition 2030 », Bercy mettrait sur la table 377 milliards, soit un montant 28% plus élevé que celui inscrit dans la LPM en cours. De son côté, le ministère des Armées couperait la poire en deux, en demandant 400 à 410 milliards [soit environ +35%]. Sur la période 2024-31, le budget annuel moyen de la mission « Défense » pourrait donc être compris entre 54 et 57 milliards d’euros [contre 42 milliards pour la LPM 2019-25].

D’après La Tribune, le montant de l’enveloppe dont bénéficieront les armées dans le cadre de la prochaine LPM devrait être précisé à l’occasion du Conseil de défense et de sécurité nationale, qui doit se tenir à l’Élysée ce 28 septembre.

Merci pour ces précisions!

PS: A la lecture de cet article, on a le sentiment qu'il y a beaucoup d'incertitudes autour du futur budget de la défense nationale...

[choregraphe]

Gouvernement " En même temps " Tant que ce n'est pas fait attendre la décision de Jupiter

[LeJoker]

Sur CNN, des images des morts russes (que les jambes et les pieds surnageant dans un amas de matériels, un peu comme sur les photos du bocage normand en Juin 1944) qu'on ne verrait pas sur les chaînes françaises. Les Russes se font déglinguer en pleine retraite. C'est invraisemblable. Qu'ils ne maîtrisent même plus els rudiments de la guerre moderne. Que parmi tous les experts des pays occidentaux, civils et militaires (ministères, OTAN....), personne n'ait pu diagnostiquer une telle faiblesse de l'Armée Rouge. Va falloir poser des questions qui fâchent sur le niveau de ces gens là...

Si seulement les Ukrainiens pouvaient refaire le coup de la seconde bataille de Kharkov, cerner une partie des Russes dans une poche, et s'en servir comme bouclier vivant pour interdire l'emploi par Poutine du nucléaire tactique (tu presses le bouton, on les bute en représailles).

[zxcvbnm]

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