Ukraine

[Olaf Le Bou]

Message précédent :

[LEAUTAUD]

Je lis par ailleurs que Vance en déplacement familial pour une station de sports d'hiver aux USA a été conspué par des centaines de personnes sur le trajet avec des slogans style "va skier en Russie !"

[Olivier_D]

Enorme !

[bru]

[RosbOOm]

Prochaines étapes :

- Trump boycotte le G7 parce que son maître n'est pas réintégré.
- Dissolution de l'OTAN
- ?

Ca arrive...

Elon Musk Supports US Withdrawal from NATO, UN
https://www.newsweek.com/elon-musk-us-w ... un-2038354

Des décennies de soft power réduites à néant en quelques semaines, Vlad et Xi peuvent sabrer le Champagne...

[Jagged_1138]

Oh ben quelle surprise...

[Anianka]

Prochaines étapes :

- Trump boycotte le G7 parce que son maître n'est pas réintégré.
- Dissolution de l'OTAN
- ?

Ca arrive...

Elon Musk Supports US Withdrawal from NATO, UN
https://www.newsweek.com/elon-musk-us-w ... un-2038354

Des décennies de soft power réduites à néant en quelques semaines, Vlad et Xi peuvent sabrer le Champagne...

encore des menaces en l'air de gamins qui ne savent que piquer des crises quand on obeit pas a tous leurs caprices.
sortir de l'ONU et l'OTAN c'est perdre son droit de véto, toutes ses bases militaires en Europe, la quasi totalité des marchés d'armes de ses membres, et s'exposer à des sanction de l'a part de l'ONU et OTAN ...

[toine74]

OK pour l'ONU, mais l'OTAN, c'est pratiquement acté. Trump n'en a rien à foutre des bases en Europe, ça coûte cher et ça ne rapporte rien, c'est tout ce qu'il voit. Quand aux marchés de l'armement, à court et moyen terme, les USA sont les seuls à pouvoir fournir en volume. Il ne vois que ça Trump, le court terme et les ententes de gré-à-gré.

Quant à d'éventuelles sanctions ? Lesquelles as-tu en tête ? Il est en train d'entamer une guerre commerciale avec la terre entière, alors des sanctions possibles .

[jxmckie]

Les bases US si elles ne sont pas cruciales pour la souverainete US ils s'en fichent. Pas de long terme mais du court terme. On coupe dans les couts et on montre aux rednecks que l'on peut bisser le deficit et les impots même si ce même redneck doit tout payer plus cher.
ON parle des domaines de la defense, de l'info mais il faut aussi faire attention au domaine de la santé. Les tops pharma et surtout dans le domaine des dispositifs medicaux les US sont en quasi monopole en ayant racheté toutes les societes européennes.

[RosbOOm]

La gauche se fracture sur l’aide à l’Ukraine

Socialistes et écologistes plaident pour le renforcement d’un soutien militaire et financier à Volodymyr Zelensky, quand les communistes et les « insoumis » rejettent cette option.

https://www.lemonde.fr/politique/articl ... 23448.html

[fanche]

L'Europe entière est pendue aux lèvres de la gauche française. Quel succès

[Le Tapir]

Ursula Von Der Layen autoproclamée cheffe de l'Europe ( personne n'en parle mais elle n'a aucune légitimité, c'est complément dingue cette pétaudière qu'est l'UE) annonce un plan de 800 milliards pour réarmer l'Europe! En fait elle n'annonce rien, elle annonce juste que les pays vont être autorisés à s'endetter pour acheter des armes, à qui? On ne sait pas ! Aux USA probablement!

Quelle merde l'UE avec Macron qui fait des moulinets dans le vide !!

[toine74]

Ursula Von Der Layen autoproclamée cheffe de l'Europe ( personne n'en parle mais elle n'a aucune légitimité, c'est complément dingue cette pétaudière qu'est l'UE) annonce un plan de 800 milliards pour réarmer l'Europe! En fait elle n'annonce rien, elle annonce juste que les pays vont être autorisés à s'endetter pour acheter des armes, à qui? On ne sait pas ! Aux USA probablement!

Quelle merde l'UE avec Macron qui fait des moulinets dans le vide !!

Décidément, em et radio kremlin font école.

Von Der Leyen n'est absolument pas une cheffe autoproclamée, elle et son équipe ont été choisis par le conseil de l'Europe suite aux résultats des élections européennes, nominations confirmées par un vote du parlement. De plus, le plan de 800 milliards ne sort pas de sa besace personnelle, c'est le genre de décision qui est faite en concertation avec les pays membres (enfin ceux que ça intéressent). Le plan lui même devra être voté au parlement. Son boulot, à Von Der Leyen, c'est de trouver/proposer des solutions réalisables/acceptables aux pays membres qui l'ont choisie spécifiquement pour ça. Les USA se retirent, il faut imaginer une nouvelle politique de défense elle propose un plan/une voie possible, le parlement suit ou pas.

Pour la mise en pratique et comment ces sommes seront utilisées, ça viendra après et oui, une partie des contrats bénéficieront certainement à des entreprises US, celles qui proposent des trucs que les Européens ne produisent pas (encore, espérons-le).

Débloquer de tels montants pour la sécurité de l'UE, c'est un peu plus que des moulinets dans le vide.

Et oui, il faudra payer/rembourser à un moment ou un autre. La sécurité/défense de l'UE, c'est une question politique dont on peut débattre, mais évitons les arguments faux ou nawak.

[Le Tapir]

lol

On dirait une IA de l'UE qui répond via un formulaire de demande de subvention...


Tu moulines dans le vide là! On dirait Macron! ça fait peur!

[Ocatarinetabelatchixtchix]

Ursula Von Der Layen autoproclamée cheffe de l'Europe ( personne n'en parle mais elle n'a aucune légitimité, c'est complément dingue cette pétaudière qu'est l'UE) annonce un plan de 800 milliards pour réarmer l'Europe! En fait elle n'annonce rien, elle annonce juste que les pays vont être autorisés à s'endetter pour acheter des armes, à qui? On ne sait pas ! Aux USA probablement!

Quelle merde l'UE avec Macron qui fait des moulinets dans le vide !!

+1
On va encore claquer 800 milliards alors que l'on manque déjà d'argent dans tous les domaines (justice, écoles, hôpitaux,..)
c'est juste affligeant.

[toine74]

Bon, les gars, il faut se mettre à militer sérieusement. Lors des prochaines élections, rassemblez une coalition et mettez le frexit au centre de votre programme, le message sera plus clair pour tout le monde. En attendant, sortez-vous les pouces du cul, faites des assemblées dans vos villes et villages, sortez manifester, faites du bruit. Confrontez-vous aux autres, proposez des solutions convaincantes pour que la majorité vous rejoigne.

[Brian Addav]

Décidément, em et radio kremlin font école.

de même que la propagande techno-néo-libéral.

Plusieurs questions :

Depuis quand la Défense est-elle dans les compétences de la commission européenne ?

800 milliards, à 27 membres, ça fait une moyenne de 30 par pays. L'argent magique ?

Von Der Leyen n'est absolument pas une cheffe autoproclamée, elle et son équipe ont été choisis par le conseil de l'Europe suite aux résultats des élections européennes, nominations confirmées par un vote du parlement.

C'est un peu faux ce que tu racontes.
Juste pour te faire chier sur la sémantique.

En 2019, ce sont les chefs d'états réunis en "Conseil Européen" qui propose le nom d'Ursula, en remplacement de Juncker/ Et non le "conseil de l'Europe" qui en fait est nous, le peuple européen. Et ça a son importance car cette "maladresse" sémantique à pour but de donner une certaine légitimité à la dame.

Et non, elle n'a pas été choisie suite aux résultats des élections européennes.
Normalement, l'Europe avait décidé de reprendre l'idée allemande du Spitzenkandidat, cad en gros on prend la tête de liste du parti arrivée en tête.
Sauf qu'en 2019, le mec (Manfred je sais plus quoi), ils plaisaient pas à nos élites, et Macron a poussé pour Ursula.
Merkel n'a même pas voté pour elle.


Idem en 2024 où si elle a été de nouveau proposée, ça n'a pas été sans heurts, rappelez vous l'affaire Breton.

Maintenant, après, on peut toujours dire qu'en 2019 et 2024, le parlement a voté pour elle.


Dans tous les cas, dans la séquence actuelle, elle n'a aucune autorité pour imposer quoique ce soit en terme de défense aux pays membres, surtout à ce niveau, des dizaines de milliards, quand tous les pays sont dans le rouge.

[Brian Addav]

Bon, les gars, il faut se mettre à militer sérieusement. Lors des prochaines élections, rassemblez une coalition et mettez le frexit au centre de votre programme, le message sera plus clair pour tout le monde. En attendant, sortez-vous les pouces du cul, faites des assemblées dans vos villes et villages, sortez manifester, faites du bruit. Confrontez-vous aux autres, proposez des solutions convaincantes pour que la majorité vous rejoigne.

C'est ce qu'on a fait hein. Du moins en France. Je te rappelle pas qui a gagné les dernières législatives.

Mais bon, a priori, notre président s'en bat un peu les c...

[Le Tapir]

Bon, les gars, il faut se mettre à militer sérieusement. Lors des prochaines élections, rassemblez une coalition et mettez le frexit au centre de votre programme, le message sera plus clair pour tout le monde. En attendant, sortez-vous les pouces du cul, faites des assemblées dans vos villes et villages, sortez manifester, faites du bruit. Confrontez-vous aux autres, proposez des solutions convaincantes pour que la majorité vous rejoigne.

On a pas le temps, il faut qu'on lise des bds sur l'anarchie et la montée du fascisme en Allemagne dans les années 30! C'est plus important ( et intéressant)!

[fanche]

Si tu es cadre éduqué parisien c'est un plus qu'y paraît

[Le Tapir]

Décidément, em et radio kremlin font école.

de même que la propagande techno-néo-libéral.

Plusieurs questions :

Depuis quand la Défense est-elle dans les compétences de la commission européenne ?

800 milliards, à 27 membres, ça fait une moyenne de 30 par pays. L'argent magique ?

Von Der Leyen n'est absolument pas une cheffe autoproclamée, elle et son équipe ont été choisis par le conseil de l'Europe suite aux résultats des élections européennes, nominations confirmées par un vote du parlement.

C'est un peu faux ce que tu racontes.
Juste pour te faire chier sur la sémantique.

En 2019, ce sont les chefs d'états réunis en "Conseil Européen" qui propose le nom d'Ursula, en remplacement de Juncker/ Et non le "conseil de l'Europe" qui en fait est nous, le peuple européen. Et ça a son importance car cette "maladresse" sémantique à pour but de donner une certaine légitimité à la dame.

Et non, elle n'a pas été choisie suite aux résultats des élections européennes.
Normalement, l'Europe avait décidé de reprendre l'idée allemande du Spitzenkandidat, cad en gros on prend la tête de liste du parti arrivée en tête.
Sauf qu'en 2019, le mec (Manfred je sais plus quoi), ils plaisaient pas à nos élites, et Macron a poussé pour Ursula.
Merkel n'a même pas voté pour elle.


Idem en 2024 où si elle a été de nouveau proposée, ça n'a pas été sans heurts, rappelez vous l'affaire Breton.

Maintenant, après, on peut toujours dire qu'en 2019 et 2024, le parlement a voté pour elle.


Dans tous les cas, dans la séquence actuelle, elle n'a aucune autorité pour imposer quoique ce soit en terme de défense aux pays membres, surtout à ce niveau, des dizaines de milliards, quand tous les pays sont dans le rouge.