Ukraine

de **zxcvbnm** » 09/11/2022 14:52

Message précédent :
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de **zxcvbnm** » 09/11/2022 14:56

LeJoker a écrit:On met effectivement rarement en location des bases secrètes.

Si. C'est le même principe que la base de Baïkonour. Avant c'était à l'URSS. Point barre. Depuis la chute de l'URSS et l'indépendance de ses ex républiques, tous ces pays qui possédaient des endroits stratégiques, les louent aux russes et/ou ont des accords spéciaux.

de **PEB** » 09/11/2022 14:56

zxcvbnm a écrit:
LEAUTAUD a écrit:Ça ressemble à une théorie complotiste ce prétexte de bases secrètes russes , non ?

Absolument pas. C'est une réalité. Ca n'a rien de complotiste. C'est d'ailleurs public puisque que comme je l'ai indiqué, ça avait fait les gros titres de la presse russe à l'époque du dernier renouvellement du bail de ces bases. Après c'est pour les bases "connues" mais il y en a certainement d'autres officieusement dans le coin aussi que la Russie ne voulait pas perdre.

Sébastopol, base historique de la flotte soviétique en Mer Noire, est une base tout sauf secrète. Je n'ai jamais entendu parler de bases secrètes en Crimée, mais c'est un fait que la base de Sébastopol faisait l'objet d'un bail au profit de la Russie, et que le renouvellement de celui-ci a été source de tensions comme zxcvbnm (pitié, change de pseudo! :oops:

) le signale fort justement.

Je n'avais jamais fait le lien entre ces tensions et les évènements du Donbass, mais le rapprochement est intéressant.

de **Ocatarinetabelatchixtchix** » 09/11/2022 15:23

Sysy77 a écrit:Sur son excellent blog, Michel Goya partage son point de vue sur la dissuasion nucléaire et les menaces russes

Perso, je préfère les chansons de Chantal...

Mes Originaux sur 2DG · de **Brian Addav** » 09/11/2022 15:40

PEB a écrit:
zxcvbnm a écrit:
LEAUTAUD a écrit:Ça ressemble à une théorie complotiste ce prétexte de bases secrètes russes , non ?

Absolument pas. C'est une réalité. Ca n'a rien de complotiste. C'est d'ailleurs public puisque que comme je l'ai indiqué, ça avait fait les gros titres de la presse russe à l'époque du dernier renouvellement du bail de ces bases. Après c'est pour les bases "connues" mais il y en a certainement d'autres officieusement dans le coin aussi que la Russie ne voulait pas perdre.

Sébastopol, base historique de la flotte soviétique en Mer Noire, est une base tout sauf secrète. Je n'ai jamais entendu parler de bases secrètes en Crimée, mais c'est un fait que la base de Sébastopol faisait l'objet d'un bail au profit de la Russie, et que le renouvellement de celui-ci a été source de tensions comme zxcvbnm (pitié, change de pseudo! ) le signale fort justement.

Je n'avais jamais fait le lien entre ces tensions et les évènements du Donbass, mais le rapprochement est intéressant.

Sébastopol, ça n'a jamais été vraiment ukrainien. Sous l'URSS, c'était administré par Moscou, non par Kiev. A la chute de l'URSS, ça a continue, car si la Russie "louait" le port, la ville n'étais pas comprise, mais elle avait un statut à part vis à vis non seulement de l'Ukraine, mais aussi de la République de Crimée qui s'était inclue dans l'Ukraine.

de **LEAUTAUD** » 09/11/2022 18:10

zxcvbnm a écrit:
LEAUTAUD a écrit:Ça ressemble à une théorie complotiste ce prétexte de bases secrètes russes , non ?

Absolument pas. C'est une réalité. Ca n'a rien de complotiste. C'est d'ailleurs public puisque que comme je l'ai indiqué, ça avait fait les gros titres de la presse russe à l'époque du dernier renouvellement du bail de ces bases. Après c'est pour les bases "connues" mais il y en a certainement d'autres officieusement dans le coin aussi que la Russie ne voulait pas perdre.

Que l'Ukraine et la Russie se soit affrontés avant 2014 à propos de la fermeture des bases russes, c'est une évidence.
Mais comment imaginer une seconde qu'il ait pu subsister des bases "secrètes" russes sur le territoire ukrainien après 2014, et qui du coup ... expliquerait l'invasion russe de février dernier : ça n'a aucun sens !

Au pire c'est de l'intox (une justification pro-Poutine, ainsi dédouané de son sale coup), au mieux c'est une hypothèse de café commerce.

Edit : j'apprends à l'instant que les russes vont quitter Kherson et se réfugier sur la rive sud du Dniepr !!

Si c'est confirmé mon hypothèse (émise le 24 octobre dernier sur ce topic) de la destruction du barrage de Kakhovka par les russes sera hélas renforcée ...

de **Corail** » 09/11/2022 21:53

LEAUTAUD a écrit:Si c'est confirmé mon hypothèse (émise le 24 octobre dernier sur ce topic) de la destruction du barrage de Kakhovka par les russes sera hélas renforcée ...

Je connais mal la géographie de l'Ukraine, mais ce serait une mauvaise nouvelle pour Zaporijia... et sa grosse "centrale" !

edit
au "milieu" du bassin de rétention sur le Dniepr : la centrale
en aval du barrage : Kherson

est ce que la rive droite (zone de repli des russes) est plus élevée que la rive gauche ?

de **LEAUTAUD** » 09/11/2022 22:58

La rive droite n'est pas celle des russes, eux ils se replient sur la rive gauche du Dniepr.

C'est cette rive gauche (côté russe du Dniepr) qui est la plus basse et qui sera donc davantage inondée (la plus grande partie de Kherson sur la rive droite est sur une hauteur par rapport au fleuve, donc non inondable)
Si le barrage saute les russes devront abandonner leurs 3 lignes de défense installées sur la rive gauche, c'est d'ailleurs l'argument principal de ceux qui pensent que les russes ne feront pas sauter le barrage.

Mais tactiquement les ukrainiens peuvent contourner ces lignes de défense russes, donc au final elles ne servent pas à grand chose, et l'inondation provoquée les remplaceraient avantageusement pour les russes.

Si cela arrive il est envisagé que le retard pour l'armée ukrainienne dans son avancée vers la Crimée (son objectif principal) serait retardé de 15 jours (pas grand chose, donc)

de **fanche** » 09/11/2022 23:50

LEAUTAUD a écrit:Si cela arrive il est envisagé que le retard pour l'armée ukrainienne dans son avancée vers la Crimée (son objectif principal) serait retardé de 15 jours (pas grand chose, donc)

Je met ma casquette de tacticien militaire obtenue sur call of duty après avoir fais mes armes pendant la première guerre du golfe pour pointer le caractère urgent de prendre en compte tout retard sur l'heure du dîner dans l’organisation d'une offensive.
Le chat, ça n'attend pas.

de **LEAUTAUD** » 10/11/2022 00:02

Je tiens l'info de Geneviève Tabouis elle-même sur Radio-Luxembourg

de **HOCHET Gabriel** » 10/11/2022 00:21

Et Dieu dans tout ça ?….. 8-)

de **LeJoker** » 10/11/2022 10:29

C'est quand les Ukrainiens vont être sur le point de mettre un pied en Crimée que les masques vont tomber côté occidentaux. On va voir ceux qui sont pour l'ukraine et ceux qui sont un peu pour la Russie "parce que bon, déstabiliser une région en l'infiltrant, l'envahissant et l'annexant à bas bruit, c'est pas bien mais bien un peu quand même, si on ne peut même plus annexer son voisin, ou va le monde".

Mes Originaux sur 2DG · de **Brian Addav** » 10/11/2022 10:49

On parle bien de la République Autonome de Crimée ? (1995 ou 1992 ?)

de **Le Tapir** » 10/11/2022 11:49

LEAUTAUD a écrit:La rive droite n'est pas celle des russes, eux ils se replient sur la rive gauche du Dniepr.

C'est cette rive gauche (côté russe du Dniepr) qui est la plus basse et qui sera donc davantage inondée (la plus grande partie de Kherson sur la rive droite est sur une hauteur par rapport au fleuve, donc non inondable)
Si le barrage saute les russes devront abandonner leurs 3 lignes de défense installées sur la rive gauche, c'est d'ailleurs l'argument principal de ceux qui pensent que les russes ne feront pas sauter le barrage.

Mais tactiquement les ukrainiens peuvent contourner ces lignes de défense russes, donc au final elles ne servent pas à grand chose, et l'inondation provoquée les remplaceraient avantageusement pour les russes.

Si cela arrive il est envisagé que le retard pour l'armée ukrainienne dans son avancée vers la Crimée (son objectif principal) serait retardé de 15 jours (pas grand chose, donc)

Merci général Léautaud!

C'est fou toute l'info sur la guerre que l'on trouve ici! :shock:

de **LeJoker** » 10/11/2022 12:03

Le Tapir a écrit:
LEAUTAUD a écrit:La rive droite n'est pas celle des russes, eux ils se replient sur la rive gauche du Dniepr.

C'est cette rive gauche (côté russe du Dniepr) qui est la plus basse et qui sera donc davantage inondée (la plus grande partie de Kherson sur la rive droite est sur une hauteur par rapport au fleuve, donc non inondable)
Si le barrage saute les russes devront abandonner leurs 3 lignes de défense installées sur la rive gauche, c'est d'ailleurs l'argument principal de ceux qui pensent que les russes ne feront pas sauter le barrage.

Mais tactiquement les ukrainiens peuvent contourner ces lignes de défense russes, donc au final elles ne servent pas à grand chose, et l'inondation provoquée les remplaceraient avantageusement pour les russes.

Si cela arrive il est envisagé que le retard pour l'armée ukrainienne dans son avancée vers la Crimée (son objectif principal) serait retardé de 15 jours (pas grand chose, donc)

Merci général Léautaud!

C'est fou toute l'info sur la guerre que l'on trouve ici!

C'est vrai que c'est assez fou. Leautaud semble avoir des informations fiables sur les différences d'altitude ainsi que sur la localisation des fleuves.
Pour rendre ça plus intéressant, il devrait essayer de compiler toutes ces informations sur un seul et même support graphique , avec par exemple tout un code de motifs et de couleurs. On verrait ainsi les fleuves en bleu, les reliefs sous forme de courbes de niveau.
Ce que je dis n'est pas forcément très abouti, mais c'est l'ébullition de l'esprit créatif qui parle sous l'impulsion de l'exaltation face aux opportunités fabuleuses qui semblent se dessiner quand j'y pense.

Et en optimisant le support (genre support souple et pliable), je suis sûr que ça se vendrait comme des petits pains. Reste pus qu'à trouver le nom. Karta, plantoutcouleurs (ça donne très créole, le côté inclusif et déblanchéisé nous aidera fortement à obtenir des subventions auprès des mairies socialistes ça), carte...

de **Le Tapir** » 10/11/2022 12:09

ça existe encore les mairies socialistes? :shock:

de **kiboko** » 10/11/2022 13:23

Le Tapir a écrit:ça existe encore les mairies socialistes?

Oui oui, à Nantes

de **LeJoker** » 10/11/2022 13:43

kiboko a écrit:
Le Tapir a écrit:ça existe encore les mairies socialistes?

Oui oui, à Nantes

En rapport avec la raréfaction salutaire des socialistes en France:
https://www.legorafi.fr/2022/08/04/le-nouvel-animal-observe-dans-la-seine-serait-un-electeur-socialiste/

de **Le Tapir** » 10/11/2022 16:21

LeJoker a écrit:
kiboko a écrit:
Le Tapir a écrit:ça existe encore les mairies socialistes?

Oui oui, à Nantes

En rapport avec la raréfaction salutaire des socialistes en France:
https://www.legorafi.fr/2022/08/04/le-nouvel-animal-observe-dans-la-seine-serait-un-electeur-socialiste/

(..) « Nous allons essayer de diffuser des discours de François Hollande lors du meeting du Bourget en 2012 et ce pour essayer de l’attirer en haute mer » explique un autre membre des secours." (..)

[:kusanagui:6]