Ukraine

de **rahoul** » 24/10/2022 15:05

Message précédent :

Anianka a écrit:L'OTAN qui dit que "personne ne sera dupe" en cas d’utilisation de bombe sale en Ukraine.
J'ai pas l'impression qu'ils aient compris que Poutine en a rien à cirer des apparences,

Ils ont parfaitement compris, ils sont depuis le début dans cette logique d'information :

" Nous savons via nos réseaux que vous projetez de faire ceci ou cela, et nous l'annonçons clairement pour démontrer notre supériorité technique & morale. "

C'est un élément de la guerre de communication faite pour anticiper ce qui risque d'arriver, et se positionner comme les "gentils" transparents face au reste du monde.

( Et cela est d'autant plus efficace face à la propagande délirante de Poutine. )

de **rahoul** » 24/10/2022 15:09

Et si une "bombe sale " venait à être utilisée en Ukraine, et qu'elle avait des effets sur les pays voisins de l'Otan, la ligne rouge serait franchie.
Poutine est prévenu.

de **biborax** » 24/10/2022 15:46

Allez les paris sont lancés, bombe sale sur kherson, dynamitage du barrage de kherson, ou bluff de kerhson…
Bfm-peur-tv va faire son beurre avec toute une édition sur le fonctionnement d’une bombe sale…

de **fanche** » 24/10/2022 15:52

rahoul a écrit:Et si une "bombe sale " venait à être utilisée en Ukraine, et qu'elle avait des effets sur les pays voisins de l'Otan, la ligne rouge serait franchie.
Poutine est prévenu.

Poutine compètement bourré au bistrot me disait hier que ça le faisait bien chier de devoir nuke Kherson. Mais il était bourré

de **TaRiSTiAN** » 24/10/2022 17:30

Une bombe sale salirait radioactivement une toute petite zone. Par contre elle ferait flipper tout le monde.
L'utilisation envisagée serait si j'ai bien compris, une attaque sous faux drapeau en russie pour que putine ait une nouvelle excuse d'escalade.

de **Corail** » 24/10/2022 20:58

Comme l'Ukraine est pourvoyeur de blé pour la Russie,
pourquoi contaminer la nourriture des russes avec des bombes sales, ou innonder les terres fertiles qui peuvent en produire ?

seule une statégie désespérée prendrait cette voie.

de **rahoul** » 24/10/2022 21:51

Corail a écrit:Comme l'Ukraine est pourvoyeur de blé pour la Russie,
pourquoi contaminer la nourriture des russes avec des bombes sales, ou innonder les terres fertiles qui peuvent en produire ?

seule une statégie désespérée prendrait cette voie.

Non, la Russie exporte encore plus de blé que l'Ukraine.
S'il fallait chercher une logique à cette menace, ce serait de contrôler davantage le marché dont dépend le reste du monde, utiliser l'arme alimentaire comme moyen de pression.
L'Inde, le Moyen-Orient, l'Afrique en sont dépendants, c'est pour ça qu'il n'y a pas eu plus de rétorsion contre la Russie.
Mais il n' y a pas d'autre logique que la fuite en avant pour Poutine

de **RosbOOm** » 24/10/2022 22:29

C'est tout le problème, pour Poutine une défaite contre l'Ukraine serait humiliante, une défaite contre l'OTAN beaucoup moins...

de **Le Tapir** » 24/10/2022 22:31

Je partage hélas vos dernières analyses...

de **fanche** » 24/10/2022 22:36

Je mange des carottes

de **rahoul** » 24/10/2022 23:09

La Russie invite les Européens au “cœur gelé” à venir se réchauffer dans ses centres culturels.
Depuis le 21 octobre, les centres culturels russes en Europe ont entamé une campagne un peu particulière : ils proposent d’ouvrir leurs portes à ceux qui, dans le contexte de la hausse des prix du gaz, ont trop froid chez eux. Une opération de communication menée alors même que l’armée russe poursuit ses frappes sur le réseau énergétique ukrainien.

https://www.courrierinternational.com/a ... -culturels

de **LEAUTAUD** » 24/10/2022 23:18

Des deux hypothèses (bombe "sale" ou destruction du barrage) je penche pour la deuxième : si les russes évacuent la région de Kherson (ce qui semble bien être le cas) la mise sous eau ne gênera que l'offensive ukrainienne en cours.
L'argument de l'alimentation en eau potable de la Crimée qui serait compromise si le barrage saute ne tient pas : cela gênera un peu les russes, mais ils ont d'autres moyens pour amener l'eau.

Les russes quittant complètement la rive Est du Dniepr, ce recul leur laissera le champ libre pour toutes les saloperies dont ils sont coutumiers (inondation par la destruction du barrage, et pourquoi pas l'emploi d'armes "sales" sur Kherson et l'armée ukrainienne ... le psychopathe récemment nommé à la tête des forces russes a entièrement détruit Alep)

de **nexus4** » 25/10/2022 06:37

La censure russe ! Sur Cnews ça passerait crème.

Guerre en Ukraine : la chaîne Russia Today suspend un propagandiste russe qui avait appelé à noyer des enfants.

de **Bossacdenoyau** » 25/10/2022 16:11

La non-humanité a de beaux jours devant elle... [:bru:3]

de **Corail** » 25/10/2022 21:56

rahoul a écrit:
Corail a écrit:Comme l'Ukraine est pourvoyeur de blé pour la Russie,
pourquoi contaminer la nourriture des russes avec des bombes sales, ou innonder les terres fertiles qui peuvent en produire ?

seule une statégie désespérée prendrait cette voie.

Non, la Russie exporte encore plus de blé que l'Ukraine.
S'il fallait chercher une logique à cette menace, ce serait de contrôler davantage le marché dont dépend le reste du monde, utiliser l'arme alimentaire comme moyen de pression.
L'Inde, le Moyen-Orient, l'Afrique en sont dépendants, c'est pour ça qu'il n'y a pas eu plus de rétorsion contre la Russie.
Mais il n' y a pas d'autre logique que la fuite en avant pour Poutine

Je suis d'accord avec toi : la Russie produit davantage de blé que l'Ukraine
[url]https://www.defense.gouv.fr/sites/default/files/cesm/BM%20256%20-%20Blé%20Ukrainien.pdf[/url]

En fait, j'avais lu un article, qui exposait le détournement du blé ukrainien par les russes : les russes s'appropriaient le blé ukrainien, pour le revendre (d'où mon expression "l'Ukraine est pourvoyeur de blé pour la Russie" )
https://www.lecho.be/dossiers/conflit-ukraine-russie/les-exportations-de-cereales-ukrainiennes-en-hausse-dans-un-contexte-fragile/10410407.html

ACTU DOSSIERS GUERRE EN UKRAINE
Pillage des récoltes
L'Ukraine est aussi affectée par le vol de ses récoltes par la Russie. "La Russie a volé pour 650.000 tonnes de blé à l'Ukraine, ce qui représente une valeur de 200 millions de dollars", dénonce Dmytro Zolotukhin, directeur de l'ONG ukrainienne "Institute for Postinformation Society".

L'ONG a diffusé mardi un rapport corroborant les révélations d'un détournement du blé ukrainien par Moscou établies en juin dernier par plusieurs médias, dont le New York Times et Sky News. Les preuves sont issues d'images satellites, de témoignages locaux, de déclarations et de photos diffusées par les auteurs de ce pillage.

"L'armée russe s'empare du blé ukrainien sur le territoire qu'elle contrôle, ou l'achète à un prix dérisoire", dit Dmytro Zolotukhin. "La récolte est ensuite envoyée par navire en Syrie, au Liban et en Turquie, où elle est vendue." L'ONG réclame des sanctions contre les personnes et les entités participant à ce trafic.

Soit dit en passant, c'est monstrueux de la part de la Russie, d'essayer d'acheter des voix de pays dépendants alimentaires, à l'OnU, en menaçant d'affamer leurs populations contre quelques milliers de boisseaux de blé

de **fanche** » 25/10/2022 22:08

Corail a écrit:
rahoul a écrit:
Corail a écrit:Comme l'Ukraine est pourvoyeur de blé pour la Russie,
pourquoi contaminer la nourriture des russes avec des bombes sales, ou innonder les terres fertiles qui peuvent en produire ?

seule une statégie désespérée prendrait cette voie.

Non, la Russie exporte encore plus de blé que l'Ukraine.
S'il fallait chercher une logique à cette menace, ce serait de contrôler davantage le marché dont dépend le reste du monde, utiliser l'arme alimentaire comme moyen de pression.
L'Inde, le Moyen-Orient, l'Afrique en sont dépendants, c'est pour ça qu'il n'y a pas eu plus de rétorsion contre la Russie.
Mais il n' y a pas d'autre logique que la fuite en avant pour Poutine

Je suis d'accord avec toi : la Russie produit davantage de blé que l'Ukraine
[url]https://www.defense.gouv.fr/sites/default/files/cesm/BM%20256%20-%20Blé%20Ukrainien.pdf[/url]

En fait, j'avais lu un article, qui exposait le détournement du blé ukrainien par les russes : les russes s'appropriaient le blé ukrainien, pour le revendre (d'où mon expression "l'Ukraine est pourvoyeur de blé pour la Russie" )
https://www.lecho.be/dossiers/conflit-ukraine-russie/les-exportations-de-cereales-ukrainiennes-en-hausse-dans-un-contexte-fragile/10410407.html

ACTU DOSSIERS GUERRE EN UKRAINE
Pillage des récoltes
L'Ukraine est aussi affectée par le vol de ses récoltes par la Russie. "La Russie a volé pour 650.000 tonnes de blé à l'Ukraine, ce qui représente une valeur de 200 millions de dollars", dénonce Dmytro Zolotukhin, directeur de l'ONG ukrainienne "Institute for Postinformation Society".

L'ONG a diffusé mardi un rapport corroborant les révélations d'un détournement du blé ukrainien par Moscou établies en juin dernier par plusieurs médias, dont le New York Times et Sky News. Les preuves sont issues d'images satellites, de témoignages locaux, de déclarations et de photos diffusées par les auteurs de ce pillage.

"L'armée russe s'empare du blé ukrainien sur le territoire qu'elle contrôle, ou l'achète à un prix dérisoire", dit Dmytro Zolotukhin. "La récolte est ensuite envoyée par navire en Syrie, au Liban et en Turquie, où elle est vendue." L'ONG réclame des sanctions contre les personnes et les entités participant à ce trafic.

Soit dit en passant, c'est monstrueux de la part de la Russie, d'essayer d'acheter des voix de pays dépendants alimentaires, à l'OnU, en menaçant d'affamer leurs populations contre quelques milliers de boisseaux de blé

ROFL c'est la politique stalinienne

de **nexus4** » 27/10/2022 11:41

de **kamandi** » 27/10/2022 13:26

Carrément passionnant

de **LEAUTAUD** » 27/10/2022 13:31

Merci pour ce lien, Nexus, une intéressante analyse de l'armée russe. :ok:

Lors de précédents conflits Poutine n'a su rebondir que par des bombardements massifs (Tchétchénie, Syrie, etc ...), en Ukraine il n'a pas de supériorité aérienne donc c'est l'artillerie et les lancements de missiles qui seront activés et intensifiés ... sans occupation au sol, donc inopérant.
(Les drones iraniens ne feront qu'un temps, les contre-mesures en cours les détruiront)

En toute logique, hors option nucléaire, la Russie va perdre cette guerre (il y faudra du temps, mais cette armée russe ne fait vraiment pas le poids à tous les niveaux d'engagement, à commencer par le sentiment national)