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Ukraine

La politique, la musique, le cinéma, les jeux vidéos et la culture en général lorsqu'elle ne traite pas directement de bande dessinée

Re: Ukraine

Messagede LEAUTAUD » 21/10/2022 11:08

Message précédent :
La solution diplomatique finale sera américaine dans cet affrontement Russie/USA et ses alliés, peu importe le pays entremetteur.
C'est du moins ce que m'inspire la real-politique en cours.
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Re: Ukraine

Messagede Le Tapir » 21/10/2022 12:09

J'espère que tu as raison. Personnellement, je n'ai pas envie de voir les félons tirer leur épingle (diplomatique) du jeu!
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Re: Ukraine

Messagede rahoul » 21/10/2022 14:24

Il n'y aura pas de solution diplomatique tant que les 2 belligérants seront coincés dans leurs propagandes respectives, tant qu'ils ne seront pas capables de discuter.
Peu importe l'influence des Américains.

Et il y a plein d'autres acteurs déterminants qui peuvent faire bouger les lignes à leur niveau comme la Syrie, la Biélorussie, la Corée du Nord, Israël, les Saoudiens, les EAU, l'Europe, etc...
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Re: Ukraine

Messagede toine74 » 21/10/2022 14:35

Mirdhynn a écrit:Il parle aussi de l'Ukraine. Selon lui la solution diplomatique ne peut réellement venir de l'Europe mais de la Turquie, de la Chine et de l'Inde. Donc billard à 3 bandes pour réussir à influencer la russie.


Dans le genre billard à mille bandes : les ex-républiques soviétiques commencent en avoir marre. La Turquie et la Chine sont de plus en plus à l'écoute (l'UE est évidemment totalement absente de ce coin du monde) :

Vladimir Putin used to be notorious for being hours late to his meetings with world leaders – a power play that was not lost on politicians such as Germany’s Angela Merkel and Turkey’s Recep Tayyip Erdogan. But now, with no end in sight to his disastrous war in Ukraine, it is the Russian President who is being kept waiting at international summits – by Mr. Erdogan, by the Emir of Qatar, and by even his closest allies.

During a September meeting of the Shanghai Co-operation Organization, or SCO, Mr. Putin was shown standing alone, studying his notes, as he waited for the leaders of Kyrgyzstan, Turkey and Azerbaijan to show up. And in June, Kazakhstan’s President, Kassym-Jomart Tokayev, defied Moscow by declining to recognize the self-proclaimed independence of Ukraine’s breakaway pro-Russian statelets of Donetsk and Lugansk, which Russia has since illegally annexed.

Even Tajikistan’s Emomali Rahmon, the President of one of Central Asia’s poorest former Soviet states, and one that has long relied economically on Russia, has given Mr. Putin an unprecedented dressing-down. “We have always respected the interests of our main strategic partner, Russia,” he said at the Russia-Central Asia summit held in Astana on Oct. 14. “We want respect, too. We want to be treated on the same level as any other country.”

This unusual and highly public criticism from a traditional ally was telling, given the region’s authoritarian, personalist political culture where such signals and optics are deeply important. And it sent a powerful message, one that was perhaps even more powerful than Mr. Putin’s tardiness tactics: that the Russian President has lost influence in the former Soviet Union.

Mr. Putin’s increasing obsession with Ukraine over the years has hobbled his traditional role as the primary regional broker and constable for the former Soviet states. But this fall, in particular, has demonstrated his paralysis in an area that has traditionally formed an important bulwark of his domestic power and credibility. Indeed, when hostilities broke out between Azerbaijan and Armenia in September, it was Washington, not Moscow, that rushed in to mediate a truce and protect Russia’s traditional ally, Armenia.

Moscow has relied on its eastward pivot – a policy to reorient Russia’s economy toward trade with Asian countries – to help it endure the barrage of crippling economic sanctions introduced by Western countries after Russia’s invasion of Ukraine in February. But the move was also meant to demonstrate that it still had alliances that would remain unaffected by Western attempts to isolate Russia, such as the SCO and the Collective Security Treaty Organization, or CSTO, a military alliance of former Soviet states that includes Armenia, Kazakhstan and Tajikistan, among others. But that illusion is fraying.

The Tajikistani President’s comments – “not enough attention was paid to the small republics” – punctured a myth that Mr. Putin has been trying hard to sell to hawkish patriots back home: that Russia was repairing the fractured former USSR and restoring the country’s influence among its former members. Mr. Rahmon’s remarks were a thinly veiled attack on Russia’s handling of post-USSR conflicts, particularly the one in eastern Ukraine, which has exploded into a full-fledged war.

Mr. Rahmon’s criticism was certainly part of an attempt to extract more financing and concessions from Russia. Tajikistan relies heavily on Russian trade and the money that the more than a million Tajikistani migrants working in Russia send back home. And practically speaking, Mr. Rahmon’s allegiance to Mr. Putin does not in and of itself translate into more money, soldiers or weapons to wage his war in Ukraine. While Russia has relied on CSTO countries to circumvent Western sanctions, Mr. Rahmon’s criticism does not pose implications for its place in the alliance.

Still, the perception that Mr. Putin’s power is waning is what emboldened Mr. Rahmon to press the Russian President this way, and it makes Mr. Putin even more vulnerable to such pressure from Russia’s domestic regional vassals, such as Chechen leader Ramzan Kadyrov, and from Mr. Putin’s more powerful regional allies, including Mr. Tokayev in Kazakhstan. It will also affect the political calculi in Ankara, New Delhi and Beijing in how these powers manoeuvre their relationship with Mr. Putin – and especially in their estimate of what they can get from Russia.

In other words, the President of a small Central Asian country has just demonstrated to Mr. Putin that the Russian leader’s reliance on its non-Western allies comes at a price that Russia’s increasingly crippled economy is hard-pressed to pay. And others have surely noticed.

The autor : Anna Arutunyan is a Russian-American writer and a global fellow at the Wilson Center. She is the author of The Putin Mystique: Inside Russia’s Power Cult and, more recently, Hybrid Warriors: Proxies, Freelancers, and Moscow’s Struggle for Ukraine.


https://www.theglobeandmail.com/opinion ... tral-asia/
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Re: Ukraine

Messagede rahoul » 21/10/2022 14:39

Et n'importe lequel de ces pays peut s'effondrer avant une hypothétique résolution de ce conflit, ce qui rebattrait toutes les cartes. [:my name snake:2]
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Re: Ukraine

Messagede Le Tapir » 21/10/2022 14:42

Mirdhynn a écrit:
rahoul a écrit:Il n'y aura pas de solution diplomatique tant que les 2 belligérants seront coincés dans leurs propagandes respectives, tant qu'ils ne seront pas capables de discuter.

Le problème c'est qu'avant d'en arriver là, dans une guerre, il faut qu'au moins l'un des belligérant soit genoux à terre, voire les deux. Parce que tant qu'ils le peuvent, ils se battront, l'un pour ne pas perdre la face, l'autre pour récupérer ce qu'il a perdu.


Toutafé! Avec le coté jusqu’au-boutiste d'une " presque" guerre civile!
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Re: Ukraine

Messagede HOCHET Gabriel » 21/10/2022 14:42

Joyeux bordel…. [:kusanagui:6]
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Re: Ukraine

Messagede Le Tapir » 21/10/2022 14:43

Je ne sais pas si le mot est bien choisi! ;)
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Re: Ukraine

Messagede zxcvbnm » 21/10/2022 15:28

...
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Re: Ukraine

Messagede Olaf Le Bou » 21/10/2022 16:57

moi ça me rappelle ce clip :

Prenez un cercle, caressez-le, il deviendra vicieux

En toutes choses, subordonner le désir de juger au devoir de comprendre.
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Re: Ukraine

Messagede Corail » 23/10/2022 11:26

Brian Addav a écrit:Non non, les Chinois ils ne sont pas contents. Ils sont même affolés sur certains points...

T.-.-. W. A.-.???
En espérant mettre le monde à genou, sans les 1/2 conducteurs ?

Sinon, tu penses à quoi ?
carpe diem !
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Re: Ukraine

Messagede HOCHET Gabriel » 23/10/2022 13:41

L’artillerie de marine…

À mon premier voyage en Chine
Un mandarin, un mandaaaaaariiinnn
Gras et dodu, gras eeet dooodduuuuu
Voulu ………

:violon: :violon: :violon:
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Re: Ukraine

Messagede Brian Addav » 23/10/2022 14:43

Corail a écrit:
Brian Addav a écrit:Non non, les Chinois ils ne sont pas contents. Ils sont même affolés sur certains points...

T.-.-. W. A.-.???
En espérant mettre le monde à genou, sans les 1/2 conducteurs ?

Sinon, tu penses à quoi ?


Je l'ai dit maintes fois, les chinois n'ont aucun intérêt à voir exploser la Russie et se retrouver avec des dizaines de républiques à ses frontières, comme la Russie l'est actuellement.
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Re: Ukraine

Messagede Corail » 23/10/2022 15:01

Pourtant, c'est ce qu'ils laissent faire depuis... des années.


Le questionnement porte sur les intentions
1. d'un chef ayant gagné un 3ème mandat pour 5 ans, après avoir opéré à une purge de l'intérieur, sur le dernier mois,
2. d'un chef qui constate que son "partenaire et non allié (dixit X.J.)" russe est au tapis
3. d'un chef qui observe que l'économie mondiale n'est plus en mesure de maintenir des revenus colossaux à ses amis milliardaires son pays

Je pronostique (on est bien au bistro! ) une marche en avant qui fait trois pas vers l'arrière ! ;)
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Re: Ukraine

Messagede Brian Addav » 23/10/2022 15:06

c'est pas un chef. C'est la façade du parti. Et c'est une toute nouvelle ère qui s'ouvre et personne ne peut dire où ça va nous mener.
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Re: Ukraine

Messagede HOCHET Gabriel » 23/10/2022 16:08

Droit dans la merde…
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Re: Ukraine

Messagede fanche » 23/10/2022 19:11

HOCHET Gabriel a écrit:Droit dans la merde…


Sodomie quoi
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Re: Ukraine

Messagede Anianka » 24/10/2022 13:58

L'OTAN qui dit que "personne ne sera dupe" en cas d’utilisation de bombe sale en Ukraine.
J'ai pas l'impression qu'ils aient compris que Poutine en a rien à cirer des apparences, et que tant que leurs réactions à tous les crimes de guerre et crimes contre l'humanité que la Russie perpètre en Ukraine, c'est juste des indignations, Poutine va continuer, et j'avais déjà dit que les armes chimiques, bactériologiques et sales seraient les prochaines à utilisée car c'est moins flagrant que les armes atomiques et que personne n'enverra de troupes ou ne bombardera la Russie "juste" pour ça.
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Re: Ukraine

Messagede toine74 » 24/10/2022 14:29

Tout n'est pas blanc ou noir, même dans les réponses. L'OTAN a un grand éventail d'actions possibles face à une éventuelle attaque non-conventionnelle (chimique, atomique, ...) : destruction de la flotte en Mer Noire, cyberattaque sur les infrastructures russes (électricité, communication...), missiles sur tous les ponts entre l'Ukraine et la Russie, etc. Le problème n'est pas les moyens, mais la géopolitique mondiale et la perception générale. Il faut avant tout rester crédible (surtout vis-à-vis des Chinois) : une ligne rouge claire et les conséquences qui vont avec. Exactement l'inverse d'Obama avec la Syrie :D .

Après, c'est la guerre et c'est sale.
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Re: Ukraine

Messagede rahoul » 24/10/2022 15:05

Anianka a écrit:L'OTAN qui dit que "personne ne sera dupe" en cas d’utilisation de bombe sale en Ukraine.
J'ai pas l'impression qu'ils aient compris que Poutine en a rien à cirer des apparences,

Ils ont parfaitement compris, ils sont depuis le début dans cette logique d'information :

" Nous savons via nos réseaux que vous projetez de faire ceci ou cela, et nous l'annonçons clairement pour démontrer notre supériorité technique & morale. "

C'est un élément de la guerre de communication faite pour anticiper ce qui risque d'arriver, et se positionner comme les "gentils" transparents face au reste du monde.

( Et cela est d'autant plus efficace face à la propagande délirante de Poutine. )
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Re: Ukraine

Messagede rahoul » 24/10/2022 15:09

Et si une "bombe sale " venait à être utilisée en Ukraine, et qu'elle avait des effets sur les pays voisins de l'Otan, la ligne rouge serait franchie.
Poutine est prévenu.
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