Ukraine

[kamandi]

Message précédent :
Ma voisine est Géorgienne. Autant dire que les Russes, elle les déteste. Son mari est Français et à pas mal bourlingué dans les années 2000-2010 dans ces ex républiques soviétiques. Et il a posé la question, de savoir comment les tchétchène arrivaient à se procurer des armes. La réponse n'a pas fait un pli, "tant qu'il y aura des russes, il y aura des armes"
La corruption est telle la bas, que tout s'achète, une bonne partie des budgets militaires disparait.
Et pour en revenir à l'invasion de l'Ukraine, ils se sont peut être vu plus beau qu'il ne l'était. Et les occidentaux aussi ont été surpris.

[Le Tapir]

Ils ne veulent pas faire la guerre à toute l'Europe, ils sont en train de perdre la face, de couler à pic!
Un pays comme la Russie qui perd la face comme c'est en train d'arriver, forcément ça sent un peu le gaz! Mais bon, c'est comme ça...

PS: Je pense même que les USA ont demandé aux ukrainiens de ralentir le rythme pour ne pas trop vite , ni trop fort, humilier Poutine de peur qu'il ne pète un plomb! Sans ça, ils auraient déjà repoussé les russes plus loin.

Edit : ça évoque quoi la deuxième puissance militaire du monde qui demande une assistance technologique à l'Iran pour qu'elle lui fournisse des drones suicides? Ou bien à la Corée du nord pour qu'elle lui refile du vieux matos soviétique, des obus ??? Franchement, c'est inquiétant pour les russes ce qui se trame! Ils vont pas aimer la fin de l'histoire je pense! ça sortira pas trop avec des rubans de Saint-Georges pour parader contre les nazis je pense. ( sont en plein délire depuis le début les mecs)

[marone222]

SLes grands gagnants sont déjà les asiatiques, Chine et Inde qui se frottent les mains! Derrière naitra peut-être un nouveau monde, un peu comme quand le monde moderne à succédé à l'époque médiévale : un gros changement de paradigme! On assiste peut-être en ce moment à un des actes fondateurs de la fin de la domination de notre monde occidental européen. Le crépuscule, c'est dans toutes les têtes.

Je ne vous apprends rien, mais en fait, la chute de la Russie, c'est aussi la notre! Bon... Dans tous les cas, on l'a dans le cul sur tous les scénarios!!

Je ne suis pas aussi pessimiste. Le PIB de la Russie est le 10e mondial, 1/10e de celui de la Chine et 1/12e de celui des US. PIB largement gonflé aux matières premières...
Les 1ers clients de la Chine sont les US et l'Europe. Les leaders de l'innovation sont de loin les US, etc...
Le changement de paradigme n'est pas pour maintenant, ni pour dans 20 ans , enfin amha...

[Le Tapir]

L'Europe est quand même sacrément malmenée et à poil en ce moment...

[Le Tapir]

Et pourquoi font-ils cavalier seul? J'aimerais bien connaitre les raisons exactes!

Mais il est clair que nos avions de chasse et nos chars d'assaut, il faut peut-être arrêter de penser qu'on va les faire avec eux!

[marone222]

L'Europe est quand même sacrément malmenée et à poil en ce moment...

Oui, mais elle pèse encore 7 fois la Russie sur le plan économique
Pour continuer sur l'avance technologique, l'Occident (en incluant Taiwan et la Corée du Sud) grave le silicium en 2nm, quand la Chine grave péniblement en 14nm. Cela donne une avance considérable à l'Occident dans les systèmes de télécom, d'armement, etc...
C'est pour cela que Huawei a été la cible de l'Occident, ils étaient trop en avance...La vraie guerre, qui va durer, elle est là, elle est technologique

[Le Tapir]

Intéressant. Bon, c'est compliqué décidément l'UE aujourd'hui...

[Le Tapir]

Amha, on les a trop laissé gouverner l'Europe. Maintenant il font chier.

[Jagged_1138]

Amha, on les a trop laissé gouverner l'Europe. Maintenant il font chier.

C'est un peu la première économie Européenne, accessoirement.

[HOCHET Gabriel]

SLes grands gagnants sont déjà les asiatiques, Chine et Inde qui se frottent les mains! Derrière naitra peut-être un nouveau monde, un peu comme quand le monde moderne à succédé à l'époque médiévale : un gros changement de paradigme! On assiste peut-être en ce moment à un des actes fondateurs de la fin de la domination de notre monde occidental européen. Le crépuscule, c'est dans toutes les têtes.

Je ne vous apprends rien, mais en fait, la chute de la Russie, c'est aussi la notre! Bon... Dans tous les cas, on l'a dans le cul sur tous les scénarios!!

Je ne suis pas aussi pessimiste. Le PIB de la Russie est le 10e mondial, 1/10e de celui de la Chine et 1/12e de celui des US. PIB largement gonflé aux matières premières...
Les 1ers clients de la Chine sont les US et l'Europe. Les leaders de l'innovation sont de loin les US, etc...
Le changement de paradigme n'est pas pour maintenant, ni pour dans 20 ans , enfin amha...

Je suis aussi de cet avis.

[LEAUTAUD]

Les USA sont la première puissance militaire de la planète, et c'est pas près de changer.
Poutine s'agite dans son coin, mais ça ne pèse pas lourd face à la puissance américaine et au sacrifice courageux des ukrainiens.

Quant à la Chine, qui reste très loin derrière dans tous les domaines militaires (à part la chair à canon, et encore ...) elle ne franchit pas la ligne jaune à Taïwan autrement qu'en discours (ça vaut mieux pour elle au vu des forces en présence)

L'Europe est l'alliée des USA, les bisbilles franco-allemandes ne pèsent pas lourd au regard de ce postulat décisif.

(Tout ce qui précède est authentique car je le tiens de l'oncle Paul lui- même )

[HOCHET Gabriel]

Ça doit être les mêmes bottes que l’armée italienne de la WW2, avec le talon devant….

[fanche]

[Corail]

L'Europe est quand même sacrément malmenée et à poil en ce moment...

Oui, mais elle pèse encore 7 fois la Russie sur le plan économique
Pour continuer sur l'avance technologique, l'Occident (en incluant Taiwan et la Corée du Sud) grave le silicium en 2nm, quand la Chine grave péniblement en 14nm. Cela donne une avance considérable à l'Occident dans les systèmes de télécom, d'armement, etc...
C'est pour cela que Huawei a été la cible de l'Occident, ils étaient trop en avance...La vraie guerre, qui va durer, elle est là, elle est technologique

L'effort de guerre de la Russie en Ukraine, est en train de torpiller la Russie par le fond, sur le plan économique et social,
les Chinois sont trop contents d'assister à ce suicide, qui les renforce politiquement, en Asie.

Par contre, il ne faut pas s'y tromper,
avec 8 milliards d'humains en novembre 2022, des mauvaises récoltes liées aux aléas climatiques,
les grands enjeux mondiaux des prochains mois, vont être ceux de l'eau potable et de la nourriture,
Mais aussi, de tenir l'économie avec une énergie suffisamment disponible pour un coût raisonnable.

[Brian Addav]

Non non, les Chinois ils ne sont pas contents. Ils sont même affolés sur certains points...

[zxcvbnm]

Ils touchent le fond les russes là, un député de la Douma (Alexey Chepa) propose de rendre le service militaire obligatoire aussi pour les femmes. Il cite l'exemple d'Israël pour se justifier. Et on connait la suite, t'as fait ton service, donc tu es mobilisable, etc...

(Et les russes -hommes- semblent plutôt favorables à cela)

Mais putain, quand est ce qu'ils vont se réveiller tous??

[Le Tapir]

Hitler a fait payer un lourd tribu au peuple allemand. Toute propositions gardées, Poutine n'aurait aucun scrupule à saigner les russes pour gagner la guerre. C'est un homme du 20eme siècle, son modèle lointain doit être un certain Staline. Il veut bien faire courir les gamins et les gamines russes sur des mines et que ceux qui arrivent derrière ramassent les fusils. Poutine n'a pas les deux pieds dans la réalité.

[Le Tapir]

Intéressant!

[Jagged_1138]

Amha, on les a trop laissé gouverner l'Europe. Maintenant il font chier.

C'est un peu la première économie Européenne, accessoirement.

Sur ce sujet, De Villepin sur France inter ce matin expliquait que la "puissance" de l'Europe se renforçait au Nord et à l'Est et que de fait l'Allemagne devenait centrale dans cette géopolitique Européenne. En cause, le Brexit, la mauvaise gestion budgétaire des pays du Sud (France incluse). Bref, c'est plus la France qui serait isolée que l'Allemagne selon lui...

Ah mince, j'ai raté le 7-9. De Villepin est le seul type de droite auquel j'accorde mon attention.

[Jagged_1138]

C'est un peu la première économie Européenne, accessoirement.

Sur ce sujet, De Villepin sur France inter ce matin expliquait que la "puissance" de l'Europe se renforçait au Nord et à l'Est et que de fait l'Allemagne devenait centrale dans cette géopolitique Européenne. En cause, le Brexit, la mauvaise gestion budgétaire des pays du Sud (France incluse). Bref, c'est plus la France qui serait isolée que l'Allemagne selon lui...

Ah mince, j'ai raté le 7-9. De Villepin est le seul type de droite auquel j'accorde mon attention.

replay

I'm on it !

[LEAUTAUD]

La solution diplomatique finale sera américaine dans cet affrontement Russie/USA et ses alliés, peu importe le pays entremetteur.
C'est du moins ce que m'inspire la real-politique en cours.