Ukraine

[HOCHET Gabriel]

Message précédent :
Ses bombardiers, il les sortira quand les nouvelles défenses antiaériennes ukrainiennes seront installées…
Et paf badaboum a pu bombardiers… C’est un fin tacticien….

[Brian Addav]

il a interet a faire gaffe avec ses bombardier car il est loin d'avoir al maitrise suffisante de l'espace aérien.
et je lui déconseille de survoler les territoires de l'OTAN par erreur (ou provocation) ...

justement, bombarder en masse, ça te permet de localiser etc...

mais c'est clair que la maîtrise de l'espace, elle est du côté OTAN. Et heureusement encore, sinon on serait vraiment dans la merde.

La question est surtout de savoir si des missiles il en a encore beaucoup ?

là il balance des trucs basiques. Pas des missiles qui s'arrêtent au feu rouge.

Par contre oui, se pose la question du stock.


Mais elle se pose aussi de l'autre côté. Les ricains ils ont un stock infini à filer gratos à l'Ukraine ?

Les européens on avait rien, donc c'est réglé.

[Le Tapir]

S'ils veulent plus de canons, bah va falloir qu'on les fabrique... Parce qu'on leur a promis six canons qui sont réservés (et à priori déjà payés) par le Danemark.

D'ailleurs, c'est à la base d'un mensonge français. La France a présenté comme un don personnelle ce qui ne lui appartient pas, mais est propriété du Danemark. Donc c'est un don danois.

La France multiplie tellement les humiliations, les déroutes et les affaissements qui signent définitivement le déclassement qu'on y est devenu totalement indifférent.

On a pas trop envie de voir les choses en face, à l'échelle.
De plus la réalité aujourd'hui, qu'est ce que c'est? Une notion abstraite, non objective, voir mensongère certains diront. N'entendons nous pas souvent dire : " la réalité, mais quelle réalité ? Et pour qui? Chacun la sienne de réalité, ect"... On peut jouer là dessus un certain temps encore pour s'en prémunir...

[Le Tapir]

Poutine appelle ça des "infrastructures"
c est vrai que les jardins d enfant ,c'est un peu un camp d'entrainement pour les futurs militaires ..., c est donc tout a fait justifiable comme frappe.

Ils sont surtout en train de tester les défenses aériennes des ukrainiens.
(car mine de rien, les mecs chopent la moitié des missiles ce qui n'est pas si mal.)

et plus de la moitié des drones, mais il faut dire quand tu vois que les drones iraniens, c est grosso modo une tondeuse volante avec 150kg d'explosif et qui vole en ligne droite, c'est pas la crème du matériel de guerre.

Jolie image. J'aurais presque envie de m'en fabriquer un.

[Olaf Le Bou]

Mais elle se pose aussi de l'autre côté. Les ricains ils ont un stock infini à filer gratos à l'Ukraine ?

Les européens on avait rien, donc c'est réglé.

j'ai posté un extrait du Monde, à ce sujet, avant hier. et visiblement la question des stocks s'avère déjà problématique.


et avec les connards de républicains qui vont gagner les mid-terms, ça va être encore plus problématique cette histoire de soutien.

[Le Tapir]

[nexus4]

Quand les américains diront "stop, on garde les reste du stock pour notre défense", les chinois se rueront sur Taïwan. C'est comme dans les films, tu comptes le nombre de coups avant de sortir de derrière le canapé pour flinguer l'abruti qui a vidé son chargeur.

[Olaf Le Bou]

Quand les américains diront "stop, on garde les reste du stock pour notre défense", les chinois se rueront sur Taïwan. C'est comme dans les films, tu comptes le nombre de coups avant de sortir de derrière le canapé pour flinguer l'abruti qui a vidé son chargeur.

je me suis justement demandé si le fait que les ricains communiquent là-dessus n'était pas un piège à con pour inciter les chinois à faire un faux-pas.

[nexus4]

Possible mais dans quel but ? Je doute qu'ils aient les moyens de faire face sur 2 fronts.
Vaut mieux les prendre l'un après l'autre (comme dans les films, encore )

[Jagged_1138]

Quand les américains diront "stop, on garde les reste du stock pour notre défense", les chinois se rueront sur Taïwan. C'est comme dans les films, tu comptes le nombre de coups avant de sortir de derrière le canapé pour flinguer l'abruti qui a vidé son chargeur.

je me suis justement demandé si le fait que les ricains communiquent là-dessus n'était pas un piège à con pour inciter les chinois à faire un faux-pas.

Après les Américains ont de la marge, étant donnés les écarts très importants de budgets miliaires entre eux et la Russie (de l'ordre de 1 à 10 si je ne m'abuse), deuxième armée du monde rappelons-le.
Perso je suis pas inquiet sur le fait qu'ils en ont encore énormément sous la pédale.

[Olaf Le Bou]

Possible mais dans quel but ? Je doute qu'ils aient les moyens de faire face sur 2 fronts.
Vaut mieux les prendre l'un après l'autre (comme dans les films, encore )

je les vois parfaitement capables de laisser les européens se débrouiller tout seuls avec l'Ukraine et mettre tout le paquet en Asie. voire d'avoir surjoués le front anti-Poutine pour inciter Xi à bouger.

[Le Tapir]

Possible mais dans quel but ? Je doute qu'ils aient les moyens de faire face sur 2 fronts.
Vaut mieux les prendre l'un après l'autre (comme dans les films, encore )

je les vois parfaitement capables de laisser les européens se débrouiller tout seuls avec l'Ukraine et mettre tout le paquet en Asie. voire d'avoir surjoués le front anti-Poutine pour inciter Xi à bouger.

Ça gamberge dur...

[toine74]

Intéressante mise en contexte historique, avec, en prime, une prise de bec en direct (c'est France Cul, alors ça reste mesuré, mais quand même )

Résumé

1991 marquait la fin de l'URSS. Les anciennes républiques soviétiques prenaient leur indépendance. Ce fut le cas de l'Ukraine en août 1991. Mais depuis son arrivée au pouvoir, Vladimir Poutine ne rêve que d'une chose : reconstituer l'empire soviétique.
avec :

Gaïdz Minassian (Journaliste au Monde, docteur en sciences politiques et enseignant à Sciences Po Paris), Jean-Noël Jeanneney (Historien, ancien président de Radio France), Pascal Ory (Historien, spécialiste d’histoire culturelle, membre de l’Académie française), Alexandra Goujon (Maîtresse de conférences à l’Université de Bourgogne, enseignante à Sciences Po Paris et spécialiste de l’Ukraine et de la Biélorussie).
En savoir plus

24 août 1991, l'Ukraine proclame son indépendance, indépendance plébiscitée par 90 % des Ukrainiens dont les oblasts du Donbass à plus de 80 %. Depuis les années 2000, le sentiment nationaliste s'est renforcé.

Est-ce que, en Ukraine et en Russie, l’histoire est réellement en train de s’écrire ?

Peut-on dire avec certitude que dans ce cas exceptionnel, l’actualité se confond avec l’histoire ?

L’actualité -et peut-être l’histoire- de cette semaine est celle d’un impérialisme contrarié.

Avec une armée russe en repli ou en déroute. Le vaste pont automobile et ferroviaire qui symbolise et matérialise l’annexion de la Crimée par la Russie, en partie détruit par l’explosion d’un camion piégé. Un commandement militaire chamboulé, le chef de l’opération spéciale a été débarqué. Et un triple Nobel de la Paix en forme de défi à Vladimir Poutine et à sa vision impérialiste. Avec des lauréats, russe, biélorusse et ukrainien qui ont en commun leur refus d’un alignement politique des 3 voisins slaves sur les conceptions du Kremlin.

Le deuxième thème de nos débats découle plus ou moins directement du premier : il s’agit de l’identité ukrainienne.

Identité que Vladimir Poutine n’a cessé de nier ou de vouloir détruire, tandis qu’au contraire l’histoire ukrainienne de ces 20 dernières années, peut se lire comme le renouveau du sentiment nationaliste.

L'invasion de la Crimée par les troupes russes en février 2014 et la crise, puis la guerre, dans les régions de l'est qui, soutenues par Moscou, combattent pour leur autonomie, ont accéléré le processus de décommunisation et de désoviétisation.

Et l’invasion de l’Ukraine semble avoir porté au sommet ce sentiment patriotique.

[aldo]

S'ils veulent plus de canons, bah va falloir qu'on les fabrique... Parce qu'on leur a promis six canons qui sont réservés (et à priori déjà payés) par le Danemark.

on peut promettre bcp de chose avec des equipements qui ne nous appartiennent plus.
Cela me fait penser à un ancien chef de production qui dit à un opérateur machine ,: <je vais te payer un café> et au moment de payer, fait semblant de s'apercevoir qu'il n'a pas de monnaie et lui dit: tu peux me 'preter' de l'argent !! véridique

[Anianka]

Tu peux pas la marque est déposée par Anianka T.M.

l'idée est pas vraiment de moi, c'est inspiré de cet article qui décrit les drones
https://www.lemonde.fr/international/ar ... _3210.html

[HOCHET Gabriel]

« Selon le ministère danois de la Défense, les 15 premiers CAESAr devaient lui être remis en 2020, la livraison des quatre derniers étant prévues en 2023. Le contrat comprenait également un soutien logistique et des prestations de formation sur dix ans.

Selon Le Monde, le gouvernement danois aurait « d’autant plus accepté, à ce stade, de renoncer à une partie de ces matériels qu’ils sont encore en cours de validation technique, voire pas tous conformes au cahier des charges fixé initialement » et que, « après avoir hésité, l’Ukraine […] est prête à récupérer ces matériels et à les utiliser en l’état ». L’annonce de cette opération pourrait être faite par le président Macron lors d’une rencontre avec le chancelier allemand, Olaf Scholz, le 3 octobre.

À noter que, si la pression est mise sur l’Allemagne pour livrer à l’Ukraine des chars Leopard 2, il en va de même pour le Danemark. Ainsi, comme l’a rapporté le journal « Politiken », Hanna Hopko, ancienne présidente de la commission des Affaires étrangères du Parlement ukrainien, a fait une telle demande. »

[Brian Addav]

Possible mais dans quel but ? Je doute qu'ils aient les moyens de faire face sur 2 fronts.
Vaut mieux les prendre l'un après l'autre (comme dans les films, encore )

je les vois parfaitement capables de laisser les européens se débrouiller tout seuls avec l'Ukraine et mettre tout le paquet en Asie. voire d'avoir surjoués le front anti-Poutine pour inciter Xi à bouger.

Un truc à prendre en compte, c'est qu'un conflit avec la Chine ne mettre pas en oeuvre les mêmes armements.
La composante navale et air sera beaucoup plus importante côté ricain.

[Jagged_1138]

Moui c'est surtout que ce sera pas juste de la livraison d'armes et du soutien logistique, mais un engagement en hommes aussi cette fois. Pas la même limonade.

[nexus4]

Selon Le Monde, le gouvernement danois aurait « d’autant plus accepté, à ce stade, de renoncer à une partie de ces matériels qu’ils sont encore en cours de validation technique, voire pas tous conformes au cahier des charges fixé initialement » et que, « après avoir hésité, l’Ukraine […] est prête à récupérer ces matériels et à les utiliser en l’état ».

C'est quand même pas glorieux.

- Et les nouilles au beurre c'est pour qui ?
- Ah non moi j'avais demandé des carbonara.
- Et vous ?
- Ben moi pareil mais j'ai un train dans 10mn
- ...
- ...
- Bon ben donnez-les au monsieur.
- ... Pff... Mouais faut vraiment que j'y aille. Merci.
- De rien


- ET UNE CARBO POUR LA 5 !

[Anianka]

Possible mais dans quel but ? Je doute qu'ils aient les moyens de faire face sur 2 fronts.
Vaut mieux les prendre l'un après l'autre (comme dans les films, encore )

je les vois parfaitement capables de laisser les européens se débrouiller tout seuls avec l'Ukraine et mettre tout le paquet en Asie. voire d'avoir surjoués le front anti-Poutine pour inciter Xi à bouger.

Un truc à prendre en compte, c'est qu'un conflit avec la Chine ne mettre pas en oeuvre les mêmes armements.
La composante navale et air sera beaucoup plus importante côté ricain.

le plus gros point noir côté Chine étant que son armée n'a aucune expérience de combat réel et qu'en cas de guerre ouverte ça pourrait leur faire très mal au démarrage.
par contre, vu l'évolution avec Taiwan, je vois mal les USA faire quoi que ce soit militairement si la Chine annexait réellement l'île, ce qui prendrait à tout casser quelques jours (j'aurais bien dit quelques heures mais l'incompétence de la Russie en Ukraine montre que c'est pas tout d'avoir plein de troupes ...)

[Anianka]

Les autorités Russes de la région de Kherson demandent a faire évacuer les civils, et surtout les enfants
en gros, ils comptent prendre en otage et déportés les derniers Ukrainiens encore présents sur place, et on peut toujours courir les revoir un jour ...